если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Пересадка головы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2100
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Пересадка головы   Пн Янв 25, 2016 9:48 pm

Вот недавно бродил по интернету и наткнулся на статью.

Стала известна примерная дата первой в мире трансплантации человеческой головы. Как сообщает Fox News, 30-летний россиянин Валерий Спиридонов ляжет под нож в декабре 2017 года. Как ожидается, операция, которую проведет итальянский нейрохирург Серджио Канаверо, продлится 36 часов.
Согласно подсчетам Канаверо, понадобится два года, чтобы произвести все необходимые вычисления и спланировать все детали этой процедуры. По словам Спиридонова, операция будет проведена сразу, как только врачи будут на 99% уверены в ее успехе.


Вот интересно, чисто теоретически, как данная операция отразится на энергетике? Допустим, владелец головы (как бы глупо это не звучало) - маг, а донор тела (опять странно) - простой обыватель. Будут ли затруднения в будущего мага с, собственно, практиками?
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3965
Опыт : 6560
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Ростовская область

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Пн Янв 25, 2016 11:05 pm

Интересно, конечно, что там получится. Но сомнительно, что что-то вообще будет. Вроде бы как назначили дату, но уточнили, что:
Цитата :
операция будет проведена сразу, как только врачи будут на 99% уверены в ее успехе
или так в другом варианте:
Цитата :
"Конечно, я не могу отрицать, что операция рискованная. Но мы разработали план действий, и если будем его придерживаться, наши шансы на успех - более 90%", - говорит нейрохирург Серджио Канаверо.
С точки зрения закона такие операции возможны?
Вернуться к началу Перейти вниз
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2100
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вт Янв 26, 2016 12:14 am

В Китае разрешено. Там и будут проводить, скорее всего.

Мне вот чисто теоретически интересно. Пусть у них всё получится и даже человек будет спокойно и полноценно жить. Что с энергетикой?
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вт Янв 26, 2016 2:09 am

Могу только очевидно предположить, что Аджна и Сахасрара будут от головы, а остальные чакры - от тела. Потому что тупо не представляю как может быть по-другому. Энергетика вроде как не должна целиком придерживаться какого-то определенного куска тела, каждый участок энергетики связан со своим участком физического тела.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7472
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вт Янв 26, 2016 4:45 pm

Что-то я сомневаюсь в возможность этой операции на текущий момент развития медицины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4044
Опыт : 5280
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вт Янв 26, 2016 9:30 pm

Я думаю, он умрет, либо сразу, не приходя в сознание, либо чуть после этого. И даже магия не поможет.
Вернуться к началу Перейти вниз
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2100
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вт Янв 26, 2016 9:32 pm

Нет, вот чисто теоретически. Всё прошло успешно, человек жив и даже живёт полноценной жизнью. Вот что с энергетикой? Мы же, по сути, только кусок мяса сменили, или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 5742
Дата регистрации : 2013-01-23

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вт Янв 26, 2016 10:12 pm

ShoORF пишет:
Нет, вот чисто теоретически. Всё прошло успешно, человек жив и даже живёт полноценной жизнью. Вот что с энергетикой? Мы же, по сути, только кусок мяса сменили, или нет?
Почитай опыты Керлиана - с листком растения.
Эффект тот же. Разница лишь в том. что у ростения идут иные процессы. В них нет куча микробов и бактерий которых надо постоянно "держать в кулаке"!
А что будет?
два разных организма с только их - энергетикой. Два разных мира в одном теле.
Пока, их будут поддерживать всяческими стимуляторами, энергетиками, насосами и под - они будут существовать.
А как только отсоединить "помогаторы" - минимум неделя.
Почитай так же опыты Демихова Владимира Петровича про двухголовых собак. результаты поражают. Но итог один и тот же - смерть.
Да и судя по теме, у Валеры нету шансов после этой операции.
т.к. - Вагон лекарств, услуг врачей и ученых он финансово ну никак самостоятельно не потянет.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Ср Янв 27, 2016 1:01 am

Я думаю, такие экспериментальные операции должны проходить за счет экспериментаторов. Или по крайней мере за счет их спонсоров. Ибо определенно мало кто решится на подобное вообще, чтобы еще и доплачивать за такую операцию.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4044
Опыт : 5280
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Чт Янв 28, 2016 1:21 am

Сложно сказать, что будет с энергетикой, я думаю тут даже мастера точного ответа не дадут. 1 человек уже будет мертв, у него не будет головы. К этому моменту, энергосистема по идее работать не будет уже. И вероятно да, как только весь этот конструктор лего отключат от систем жизнеобеспечения - и пары дней не пройдет, как умрет и 2ой, чья была голова.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7472
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Чт Янв 28, 2016 4:50 pm

А разве плоть не является лишь оболочкой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4044
Опыт : 5280
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Чт Янв 28, 2016 10:26 pm

Взаимосвязано все должно быть, по идее. Если только энерготела с трупа полностью куда-то испарятся со временем, а энерготела живого смогут закрепится на другом теле. Но это бредово звучит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Hladen
Маг-Друг
Маг-Друг


Мужчина Сообщения : 926
Опыт : 3766
Дата регистрации : 2009-06-03
Возраст : 36
Откуда : Минск РБ

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Пт Янв 29, 2016 3:14 am

Пусть вначале сделают, а там будем посмотреть
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Пт Янв 29, 2016 5:13 am

Elnar пишет:
А разве плоть не является лишь оболочкой?
Не является. Она имеет сильную обоюдную связь с энергетикой.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Magnetika
Неофит
Неофит


Женщина Сообщения : 277
Опыт : 3024
Дата регистрации : 2009-07-24
Возраст : 35

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Пт Янв 29, 2016 9:21 pm

Сложно
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4044
Опыт : 5280
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Пт Янв 29, 2016 11:58 pm

Да уж. Тут органы не всегда приживаются, а здесь речь о голове и теле идет. Но все же интересно будет узнать результат.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Сб Янв 30, 2016 12:18 am

Органы потому и отторгаются - организм считает их чужеродным объектом. Поэтому эта операция особо опасна: если положим, почка будет отторгнута, то еще можно её удалить и пересадить другую. С головой, увы, такое вряд ли прокатит.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Xab
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 5742
Дата регистрации : 2013-01-23

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Сб Янв 30, 2016 1:45 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4044
Опыт : 5280
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вс Янв 31, 2016 2:36 am

Все шансы на стороне смерти этого человека.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Вт Фев 02, 2016 10:42 pm

Далеко не все. Все таки медики не просто так очень тщательно готовятся к операции, в случае успеха будет фурор.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Xab
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 5742
Дата регистрации : 2013-01-23

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Ср Фев 03, 2016 12:46 am

ШАНС ДЛЯ ГОЛОВЫ

Один палач, исполнявший смертные приговоры в отношении французских дворян в конце XVIII века, рассказывал: «Все палачи отлично знают, что головы после отсечения живут еще с полчаса: они так изгрызают дно корзины, в которую мы их бросаем, что корзину эту приходится менять по меньшей мере раз в месяц…

В известном сборнике начала нынешнего века «Из области таинственного», составленном Григорием Дьяченко, есть небольшая глава: «Жизнь по отсечении головы». Среди прочего в ней отмечается следующее: «Уже несколько раз было говорено о том, что человек, когда ему отрубают голову, не сразу прекращает жить, а что его мозг продолжает соображать и мускулы двигаться, пока, наконец, кровообращение совсем не остановится и он не умрет окончательно…» Действительно, отрезанная от туловища голова способна еще какое-то время жить. Мышцы ее лица подергиваются, она гримасничает в ответ на уколы острыми предметами или подсоединение к ней проводов с электротоком.

25 февраля 1803 года в Бреславле был казнен убийца по фамилии Троэр. Молодой врач Вендт, позднее ставший известным профессором, выпросил голову казненного для проведения с ней научных опытов. Тотчас после казни, получив голову из рук палача, он приложил цинковую пластинку гальванического аппарата к одному из передних перерезанных мускулов шеи. Последовало сильное сокращение мускульных волокон. Затем Вендт стал раздражать перерезанный спинной мозг — на лице казненного появилось выражение страдания. Тогда доктор Вендт сделал жест, как бы желая ткнуть пальцами в глаза казненного, — они тут же закрылись, словно заметив грозившую опасность. Затем он повернул отрубленную голову лицом к солнцу, и глаза снова закрылись. После этого было сделано испытание слуха. Вендт дважды громко крикнул в уши: «Троэр!» — и при каждом зове голова открывала глаза и направляла их в ту сторону, откуда исходил звук, причем она несколько раз открывала ро.т, будто желала что-то сказать. Наконец, ей клали в рот палец, и голова стискивала зубы так сильно, что клавший палец чувствовал боль. И только через две минуты сорок секунд глаза закрылись и жизнь окончательно угасла в голове.

После казни жизнь некоторое время теплится не только в отсеченной голове, но и в самом теле. Как свидетельствуют исторические хроники, порой обезглавленные трупы при большом скоплении народа проявляли настоящие чудеса эквилибристики!

В 1336 году король Людовик Баварский приговорил к смертной казни дворянина Дина фон Шаунбурга и четырех его ландскнехтов за то, что они посмели восстать против него и тем самым, как гласит летопись, «нарушили спокойствие страны». Смутьянам, по обычаю того времени, должны были отрубить головы.

Перед казнью, согласно рыцарской традиции, Людовик Баварский спросил у Дина фон Шаунбурга, каково будет его последнее желание. Желание государственного преступника оказалось несколько необычным. Дин.не потребовал, как это «практиковалось», ни вина, ни женщины, а попросил короля помиловать приговоренных ландскнехтов в случае, если он пробежит мимо них после… собственной казни. Причем, чтобы король нс заподозрил какой-либо подвох, фон Шаунбург уточнил, что приговоренные, в том числе и он сам, будут стоять в ряд на расстоянии восьми шагов друг от друга, помилованию же подлежат лишь те, мимо кого он, лишившись головы, сможет пробежать. Монарх громко рассмеялся, выслушав этот бред, но пообещал исполнить желание обреченного.

Опустился меч палача. Голова фон Шаунбурга скатилась с плеч, а тело… вскочило на ноги на глазах у онемевших от ужаса короля и придворных, присутствующих на казни, орошая землю потоком бешено хлещущей из обрубка шеи крови, стремительно помчалось мимо ландскнехтов. Миновав последнего, то есть сделав более сорока (!) шагов, оно остановилось, конвульсивно дернулось и рухнуло наземь.

Ошарашенный король немедленно сделал заключение, что здесь не обошлось без дьявола. Однако слово свое сдержал: ландскнехты были помилованы.

Почти двести лет спустя, в 1528 году, нечто подобное произошло в другом германском городе — Родштадте. Здесь приговорили к отсечению головы и сожжению тела на костре некоего монаха-смутьяна, который своими якобы богомерзкими проповедями смущал законопослушное население. Монах отрицал свою виновность и после своей смерти обещал тут же предоставить тому неопровержимые доказательства. И действительно, после того как палач отрубил проповеднику голову, тело его упало грудью на деревянный помост и пролежало так без движения минуты три. А затем… затем произошло невероятное: обезглавленное тело перевернулось на спину, положило правую ногу на левую, скрестило руки на груди и лишь после этого замерло уже окончательно. Естественно, что после такого чуда суд инквизиции вынес оправдательный приговор и монаха подобающим образом похоронили на городском кладбище…

Однако оставим в покое обезглавленные тела. Зададимся вопросом: происходят ли какие-либо мыслительные процессы в отрубленной человеческой голове? На этот довольно сложный вопрос пытался ответить в конце прошлого века журналист французской, газеты «Фигаро» Мишель Делин. Вот как он описывает интересный гипнотический эксперимент, проведенный знаменитым бельгийским художником Вирцем над головой одного гильотинированного разбойника. «Давно уже художника занимал вопрос: как долго длится процедура казни для самого преступника и какое чувство испытывает подсудимый в последние минуты жизни, что именно думает и чувствует голова, отделенная от туловища, и вообще, может ли она думать и чувствовать. Вирц был хорошо знаком с доктором брюссельской тюрьмы, друг которого, доктор Д., занимался гипнотизмом уже в течение тридцати лет. Художник сообщил ему свое сильное желание получить внушение, что он преступник, присужденный к гильотине. В день казни, за десять минут до того, как привели преступника, Вирц, доктор Д. и двое свидетелей поместились внизу эшафота так, чтобы их не было заметно публике и в виду корзины, в которую должна была упасть голова казненного. Доктор Д. усыпил своего медиума, внушив ему отождествиться с преступником, следить за всеми его мыслями и чувствами и громко высказывать размышления осужденного в ту минуту, когда топор коснется его шеи. Наконец, он приказал ему проникнуть в мозг казненного, как только голова отделится от туловища, и анализировать последние мысли умершего. Вирц тотчас же уснул. Минуту спустя раздались шаги: это палач вел преступника. Его положили на эшафот под топор гильотины. Тут Вирц, содрогаясь, начал умолять, чтобы его разбудили, так как испытываемый им ужас невыносим. Но уже поздно. Топор падает. „Что вы чувствуете, что вы видите?" — спрашивает доктор. Вирц корчится в конвульсиях и отвечает со стоном: „Удар молнии! Ах, ужасно! Она думает, она видит…" - „Кто думает, кто видит?" - „Голова… Она страшно страдает… Она чувствует, думает, она не понимает, что случилось… Она ищет свое туловище… ей кажется, что туловище за нею придет… Она ждет последнего удара — смерти, но смерть не приходит…" В то время как Вирц произносил эти страшные слова, свидетели описываемой сцены смотрели на голову казненного, с повисшими волосами, стиснутыми глазами и ртом. Артерии еще пульсировали в том месте, где их перерезал топор. Кровь заливала лицо.

Доктор продолжал спрашивать: «Что вы видите, где вы?» — «Я улетаю в неизмеримое пространство… Неужели я умер? Неужели все кончено? О, если бы я мог соединиться со своим телом! Люди, сжальтесь над моим телом! Люди, сжальтесь надо мною, отдайте мне мое тело! Тогда я буду жить… Я еще думаю, чувствую, я все помню… Вот стоят мои судьи в красных мантиях… Моя несчастная жена, бедный мой ребенок! Нет, нет, вы меня больше не любите, вы покидаете меня… Если б вы захотели соединить меня с туловищем, я мог бы еще жить среди вас… Нет, вы не хотите… Когда же это все кончится? Разве грешник осужден на вечную муку?» При этих словах Вирца присутствовавшим показалось, что глаза казненного широко раскрылись и взглянули на них с выражением невыразимой муки и мольбы. Художник продолжал: «Нет, нет! Страдание не может продолжаться вечно. Господь милосерден… Все земное уходит из моих глаз… Вдали я вижу звездочку, блестящую, как алмаз… Ах, как хорошо, должно быть, там, вверху! Какая-то волна охватывает все мое существо. Как крепко я теперь усну… О, какое блаженство!…» Это были последние слова гипнотика. Теперь он крепко спал и не отвечал больше на вопросы врача. Доктор Д. подошел к голове казненного и пощупал его лоб, виски, зубы… Все было холодно как лед, голова умерла».

В 1902 году известный русский физиолог профессор А. А. Кулябко, после удачного оживления сердца ребенка, попытался провести и оживление… головы. Правда, для начала всего лишь рыбьей. Через кровеносные сосуды в аккуратно отсеченную голову рыбы пропускалась специальная жидкость -заменитель крови. Результат превзошел самые смелые ожидания: рыбья голова двигала глазами и плавниками, открывала и закрывала рот, проявляя тем самым все признаки того, что жизнь в ней продолжается.

Опыты Кулябко позволили его последователям продвинуться в области оживления головы еще дальше. В 1928 году в Москве физиологи С. С. Брюхоненко и С. И. Чечулин демонстрировали уже живую собачью голову. Подключенная к аппарату искусственного кровообращения, она ничем не напоминала мертвое чучело. К-огда на язык этой головы клали ватку, смоченную кислотой, обнаруживались все признаки отрицательной реакции: гримасы, чавканье, была попытка выбросить ватку. При вкладывании в рот колбасы голова облизывалась. Если на глаз направляли струю воздуха, можно было наблюдать реакцию моргания.

В 1959 году успешные эксперименты с отрезанными собачьими головами неоднократно проводил и советский хирург В. П. Демихов, утверждая при этом, что вполне реально поддерживать жизнь и в человеческой голове.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Ср Фев 03, 2016 1:35 am

Занятно! И действительно, что ещё нужно голове для поддержания жизни кроме обогащенной кислородом и питательными веществами крови?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7472
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Ср Фев 03, 2016 4:18 pm

А как же спинной мозг?
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Чт Фев 04, 2016 4:27 am

А что спинной мозг?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7472
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Пересадка головы   Чт Фев 04, 2016 8:08 am

Ну не знаю, должен отвечать за что-то) Может быть часть мозга вообще.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Пересадка головы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: