если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7473
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Вт Фев 23, 2016 3:17 pm


Поскольку наш мир - это прежде всего мир интерпретации и описания, то основной целью магии остается возвращение к способности воспринимать энергию напрямую. Чтобы научиться непосредственно видеть энергию, потребовались усилия многих поколений магов.

Девять способов - это способы, по которым обучались ученики дона Хуана; они гармоничны и совершенно безвредны, если заниматься ими неторопливо, с искренней самоотдачей. Эти девять способов можно применять как самостоятельно, так и в комбинации с другими. Вот они:

1. Тенсёгрити
2. Перепросмотр
3. Не-делание
4. Мелкие (домашние) тираны
5. Техника пристального созерцания
6. Полное (внутреннее) молчание
7. Полная дисциплинированность и безупречность действий
8. Сновидение
9. Сталкинг


(Примечание: способы приведены в последовательности возрастания осознания. Это необходимо для того, чтобы должным образом освоить каждый из способов. Два последних способа - сновидение и сталкинг - достаточно изощренные и требуют, чтобы перед их практикой уровень осознания (энергетического свечения) поднялся хотя бы выше уровня щиколоток.)

1. Тенсёгрити
Тенсёгрити приводит к тому, что намерение усиливает чувство осознания; в результате появляются новые светящиеся энергетические волокна, которые, собственно, и вызывают смещение точки сборки.

2. Перепросмотр
Перепросмотр - это техника древних магов, придуманная для энергетического разрыва связей с прошлым. Она освобождает нас от мертвой хватки прошлых представлений, мешающих нам воспринять новые стимулы к жизни. Кроме того, перепросмотр приводит к расслаблению "перенапряженных" энергетических волокон, а это позволяет нам ощутить появление новых волокон в нашем энергетическом коконе. А контролируемая глупость позволяет нам уловить сиюминутность новых впечатлений, чтобы не увязать в них потом. Отодвигая осознание назад, к старым энергетическим волокнам, разглядывая каждую деталь прошлого, а потом возвращаясь в настоящее с помощью дыхательных упражнений, мы расслабляем нашу точку сборки.

Кроме того, вспоминание раскрывает нам весь список наших собственных действий и реакций - нашу основную канву жизни, - что позволяет после перепросмотра открыть для себя возможность новых действий (которые затем превращаются в "не-делание").

3. Не-делание
По сути, это значит не пользоваться ничем из старого арсенала действий и реакций. Перепросмотр предоставляет нам их список, давая пару мгновений на раздумье. Когда маг действует в совершенно непривычной для него манере, в его энергетическом светящемся коконе появляются новые волокна. В результате же энергетическое тело очнется от оцепенения, откликнется. Начинать следует с мягкого разрушения малых взаимосвязей, постепенно доходя до возможности напрочь отринуть мысль о том, что мир устроен совершенно определенным и неизменным образом.

4. Мелкие тираны
Маги утверждают, что наша крайняя заинтересованность в себе и чувство собственной важности (то есть саморефлексия) являются причиной того, что точка сборки наших тел не способна передвигаться. Как же избавиться от излишних мыслей о себе? Есть три способа добиться этого:

1. Воплотить Абстрактное, или контролируемую глупость. Особенность нашего восприятия заставляет нас в некоторых случаях думать, что мы более важны, чем это есть на самом деле; в действительности же надо лишь оглядеться вокруг, чтобы понять: все, что нас окружает - деревья, животные, воладорес и пр., - это лишь формы энергии.

2. Прибегнуть к помощи мелких тиранов - ведь они есть повсюду и они способны помочь в решении проблемы собственной важности. Мелкие тираны всегда обнажат существующие в нас самих узкие места.

3. Признайтесь самому себе - вы смертны. О какой особой собственной важности может тогда идти речь? (Подобное осознание, как и безжалостность, приводит к смещению точки сборки.)

Однако после того, как мелкие (домашние) тираны потерпели поражение, возникает опасность гипертрофированного ощущения собственной важности и превосходства над другими. Никогда не используйте мелких тиранов для самовозвеличивания. К примеру, Карлос однажды увидел знакомого по имени Клиффорд, который расхаживал с бритой головой и связкой головок чеснока, свисавшей на голый живот. Клиффорд оказался "хлыщом", пытавшимся доказать, что он в состоянии делать абсолютно все, и притом лучше остальных. He-делание и борьба с мелкими тиранами должны происходить тихо, без шума, и просто, чтобы никто не знал об этом - уж во всяком случае, не группа и не общество.

5. Пристальное созерцание
Пристально созерцать - это не просто смотреть; это нечто среднее между зрением и восприятием. Техника пристального взгляда помогает нам избавиться от уверенности, что весь мир состоит из конкретных объектов. Пристальное созерцание изобрели для того, чтобы нарушить склонность нашего восприятия видеть мир субъективно. Лучше использовать песок, гравий, листву или деревья (не стоит пристально созерцать деревья в плохом настроении, для этой цели лучше подойдут океан или линия горизонта, так как океан достаточно велик, чтобы без следа поглотить все отрицательные эмоции).
Метод Флоринды Грау (или "Старой Флоринды") заключается в том, чтобы бросать быстрые взгляды, как бы выхватывая предметы, не принадлежащие данному окружению. Но это перегружает зрительный аппарат. Можно использовать и скользящий пристальный взгляд, осматриваясь кругом в вертикальной или горизонтальной плоскости. Можно пристально созерцать листья, пытаясь очертить контуры каждого листка или подсчитывая их количество, это может привести к скачкообразному изменению состояния, когда листья пропадают из поля зрения, а передний план и фон меняются местами.

Выдержать такое изменение долгое время достаточно трудно, но вам это и не нужно. Это лишь техника, позволяющая сломать прошлые условности восприятия, вернувшись к принципу непосредственного восприятия.

6. Внутреннее молчание или ОВД
Метод заключается в том, чтобы постепенно, секунда к секунде, увеличивать продолжительность внутреннего молчания. Чтобы достигнуть внутреннего молчания, некоторые буддисты используют палку, один конец которой воткнут в землю, а второй упирается в лоб. Можно также зажечь спичку и, опустив ее кончик в воду, пристально глядеть, как пламя медленно продвигается по спичке, постепенно принося полное молчание. Единожды достигнув критической точки молчания, вы впоследствии сможете быстрее вызывать это состояние и увеличивать его продолжительность.

7. Дисциплина и безупречность действий
Сама дисциплина не имеет ничего общего с военным уставом; однако безупречность состоит в том, чтобы в любое предприятие вкладывать максимум концентрации и несгибаемого намерения без каких-либо претензий на вознаграждение. Маги говорят: все нужно делать так, как будто это ваше последнее действие в земном мире. Безупречность поступков делает вас неуязвимыми для воладорес (по своей сути они не являются ни плохими, ни хорошими; они лишь часть Пра-Вселенной). Воладорес способны принимать человеческий облик, поскольку на подсознательном уровне наше осознание в состоянии заметить их присутствие.

8. Сновидение
В понимании магов это не есть обычный сон; термин подразумевает тот уровень управления сновидением, который позволяет зафиксировать в нем свою точку сборки. Чтобы фиксировать точку сборки в любой точке, куда заносят сны, необходимо умение выслеживать свои сновидения. Неважно, о чем сновидишь; важно, насколько тебе удается зафиксировать свою точку сборки в этом сне и как долго можно удержать это состояние. Кто-то, зафиксировав точку сборки в сновидении, может возвращаться туда многократно, тогда как другой, очнувшись в процессе сновидения, начинает отыскивать свое положение (находясь в сновидении, необходимо зафиксироваться на каком-либо желательном действии, которое позволит вам пробудиться).

Позже, полностью вернувшись в этот мир, можно повторить все движения, которые вы совершали, когда "сновидели наяву", - это позволит вновь соединить ваши энергетическое и физическое тела.

9. Сталкинг
Маги считают, что сначала необходимо научиться выслеживать себя посредством перепросмотра. Чтобы осуществить это, прежде нужно со всей жесткостью сказать себе правду, кто ты и какова твоя жизнь.
Когда избавляешься от эго и завышенной самооценки, становится легче проникнуть в параллельную вселенную. Находясь по другую сторону от нее, ты слышишь голоса параллельной вселенной, о которых рассказывает тебе сновидящий посланник оттуда (посланник всегда говорит женским голосом). Там, в параллельной вселенной, можно взаимодействовать с неорганическими существами, которых маги древности называли "союзниками".

Автор: Тайша Абеляр
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26971
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Вт Фев 23, 2016 8:38 pm

Цитата :
наш мир - это прежде всего мир интерпретации и описания
no

Цитата :
возвращение к способности воспринимать энергию напрямую
Зачем? Вы итак её воспринимаете, фактически, напрямую - нужно ПОНИМАТЬ, что вы там воспринимаете, и не будет ли оно для вас опасным. Тем более без видения - это путь вникуда

Цитата :
научиться непосредственно видеть энергию, потребовались усилия многих поколений магов
Аджну и восприятие не проще развить? Laughing

Цитата :
тенсёгрити

http://www.angraal.com/t7720-topic

Спорная штука, на самом деле - нужно разбирать сами упражнения, и их эффект

Цитата :
перепросмотр
Сложный вопрос уже - он может помочь ОТПУСТИТЬ некоторые моменты из жизни, может и не помочь, а может наоборот служить катализатором для усиления структурной зависимости, если такая имеется. Поэтому оно может как помочь, так и наоборот ухудшить положение - всё зависит от ситуации, в которой вы находитесь

Фактически, это как таблетка аспирина против аппендицита - при чём здесь точка сборки и её перемещение, не понятно. Глюки вам мало помогут от внутренних проблем, особенно, если эти проблемы глубокие и комплексные

Цитата :
по сути, это значит не пользоваться ничем из старого арсенала действий и реакций
Если по-человечески сказать, то это значит, что вы поступаете НЕ так, как вы привыкли поступать, и делаете то, чего раньше НЕ делали. Будет неприятно, в целом, но полезно - хотя-бы с точки зрения психологии, не привлекая магию, чтобы познакомиться с чем-то интересным и особенным в жизни, пересмотреть взгляды на что-то. С магией такое тоже иногда бывает полезным, но уже под надзором мастера надо бы такое делать - иначе уедете не туда

Цитата :
постепенно доходя до возможности напрочь отринуть мысль о том, что мир устроен совершенно определенным и неизменным образом
Уедете не туда точно - он НАМНОГО сложнее устроен, чем люди считают, и вообще могут представить, намного. Эксперименты с таким мышлением кончатся просто структурной зависимостью и всё, ну или в глюках утонете

Цитата :
маги утверждают, что наша крайняя заинтересованность в себе и чувство собственной важности (то есть саморефлексия) являются причиной того, что точка сборки наших тел не способна передвигаться
Первое слово в этом предложении надо взять в кавычки. Детский сад очередной, просто facepalm

ЧСВ, а на самом деле то, что под ним подразумевают - очень сложная и комплексная штука, которая опирается на восприятие человека, на его внутренние проблемы, на дерьмо, которое внутри у него, и на прочее. Фактически, это часть его внутреннего мира, большая часть, в том числе способ самовыражения. Сложно описать, что это такое, но сказать, что точка сборки не передвигается и из-за этого появляется ЧСВ - это уже бред

Цитата :
Воплотить Абстрактное, или контролируемую глупость. Особенность нашего восприятия заставляет нас в некоторых случаях думать, что мы более важны, чем это есть на самом деле; в действительности же надо лишь оглядеться вокруг, чтобы понять: все, что нас окружает - деревья, животные, воладорес и пр., - это лишь формы энергии
Это и есть формы энергии, если вспомнить хотя-бы курс физики, и вспомнить электроны, протоны и нейтроны. И в тонких это тоже энергия - дальше то что? Притягивать за уши к пустому месту непонятно что?

Цитата :
Прибегнуть к помощи мелких тиранов - ведь они есть повсюду и они способны помочь в решении проблемы собственной важности. Мелкие тираны всегда обнажат существующие в нас самих узкие места
facepalm

Цитата :
Признайтесь самому себе - вы смертны. О какой особой собственной важности может тогда идти речь? (Подобное осознание, как и безжалостность, приводит к смещению точки сборки)
Это перебор уже - вы смерты и на тонких при этом ещё, что не все, кстати понимают, причём смертны вплоть до сознания включительно. Но при этом должно же быть адекватное мышление, какая-то вменяемая гордость. Хотя-бы то, что вы можете добиться в этой жизни большего, чем у вас имеется. Выбраться из дерьма, в котором плаваете. Не утонуть в дерьме Neutral

Цитата :
Однако после того, как мелкие (домашние) тираны потерпели поражение, возникает опасность гипертрофированного ощущения собственной важности и превосходства над другими
Вы так можете подавить что-то внутри себя, что действительно важно, для вас-же, а потом страдать будете из-за этого. Желание превосходства возникает из-за внутренних проблем, ну или из-за неправильного отношения к людям, которое тоже не на пустом месте выросло. Ну или из-за чего-то ещё - забубоны личные у человека, или издеваться ему нравится над теми, кто слабее. Либо ещё что-то - у каждого это индивидуально

Цитата :
техника пристального взгляда помогает нам избавиться от уверенности, что весь мир состоит из конкретных объектов
Уносит автора куда-то похоже уже Rolling Eyes

Концентрацию она поможет развить тогда уж, если конкретно на это делать упор, плюс глюков в комплекте поможет нахвататься. Может и восприятие сдвинет, но дальше то что? Зачем просто так восприятие сдвигать, ради непонятных целей

Ну или медитацию можно сделать из такой техники - опять-же цели непонятны

Цитата :
внутреннее молчание или ОВД
За это плюс, так как это полезно

Цитата :
дисциплина и безупречность действий
Читаем дальше

Цитата :
в любое предприятие вкладывать максимум концентрации и несгибаемого намерения без каких-либо претензий на вознаграждение
Смотря где вы это применяете, и что делаете - если добиваетесь чего-то в жизни, то можно такое применить. Если ради такого вот:

Цитата :
Безупречность поступков делает вас неуязвимыми для воладорес (по своей сути они не являются ни плохими, ни хорошими; они лишь часть Пра-Вселенной). Воладорес способны принимать человеческий облик, поскольку на подсознательном уровне наше осознание в состоянии заметить их присутствие
...то это путь в никуда

Цитата :
В понимании магов это не есть обычный сон; термин подразумевает тот уровень управления сновидением, который позволяет зафиксировать в нем свою точку сборки
На самом деле сны следует разбирать. Они что-то вроде проекции вашего восприятия, вашего внутреннего мира, внутренних проблем, переживаний, внутреннего дерьма, зависимостей и прочего, в тонкие. Фактически, это развёртка вас самих в тонкие, в которой вы-же и принимаете участие. Есть сны, где вы застряли в каких-то переживаниях, проблемах, и не можете оттуда выбраться - это надо убирать. Ну а осознанное сновидение - это уже что-то на грани с проекцией в тонкие - вы так вполне реально можете на структуры наткнуться, или проблем себе нажить, причём вдобавок к тем, что у вас уже имеются. Поэтому такое надо делать с развитым видением и восприятием, иначе будет плохо потом

Цитата :
маги считают, что сначала необходимо научиться выслеживать себя посредством перепросмотра
Что именно сделать, ещё раз?

На самом деле я занимался чем-то подобным, вроде сталкинга, года 2,5 назад, и скажу вам следующее - разбираться и копаться в себе надо, но следует это делать под надзором мастера, иначе уедете куда-нибудь, либо это будет путь вникуда. Если человек не знает, как проявляется структурная зависимость, лезет в неё, и никто не объяснил ему, что это, и чем для него закончится - будет плохо. Ну или лезет в то, куда лезть не следует, опять-же не понимая, что такое делать НЕЛЬЗЯ - хорошим это тоже не закончится. И помнить про глюки тоже нужно - ваше восприятие и аджна не могут полноценно воспринимать тонкие, поэтому большая часть информации, процентов 90-95, будет идти именно в виде глюков. Так что разбор полётов нужно проводить с мастером. Сами вы либо утонете в глюках, либо в структурах

Цитата :
Когда избавляешься от эго и завышенной самооценки, становится легче проникнуть в параллельную вселенную
Речь про тонкие же идёт, "параллельную вселенную"? Сложный вопрос тоже- некоторые люди сами тонкие УЖЕ воспринимают каким-то определённым образом, но не понимают, что это такое, и что это за ощущения. Потом начинают искать непонятно что, так как никто не объяснил им, что, как и почему

Цитата :
параллельной вселенной, можно взаимодействовать с неорганическими существами, которых маги древности называли "союзниками"
Со структурами взаимодействовать, ага facepalm
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4965
Опыт : 6922
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Вт Фев 23, 2016 10:40 pm

Сама по себе статья является чем-то средним между обзором и кратким описанием.

Слишком мало внимания уделено Тенсегрити. Несмотря на то, что довольно простой пункт, он, похоже, является самым непонятным и сомнительным среди всех, для начинающих практиков.

Также, если говорится:
Цитата :
Два последних способа - сновидение и сталкинг - достаточно изощренные и требуют, чтобы перед их практикой уровень осознания (энергетического свечения) поднялся хотя бы выше уровня щиколоток.
, то стоит хотя бы вкратце рассказать про энергетический кокон и уровни осознания. Поскольку сама фраза "уровень осознания выше щиколоток" выглядит немного странно даже для прошаренного эзотерика.

В остальном, статья неплоха для обзорной. Но для уже глубокого понимания надо раскрывать каждый пункт широко и отдельно.

Неточности есть, их отмечу ниже в разборе комментария.

=================


Ravencrow пишет:
Цитата :
наш мир - это прежде всего мир интерпретации и описания
no
Почему нет? Аргументируй.
Цитата :
Цитата :
возвращение к способности воспринимать энергию напрямую
Зачем?
Чтобы видеть мир таким, какой он есть, а не как его подносит Тональ и искажают различные источники.
Цитата :
Вы итак её воспринимаете, фактически, напрямую - нужно ПОНИМАТЬ, что вы там воспринимаете, и не будет ли оно для вас опасным. Тем более без видения - это путь вникуда
Нет, человек не воспринимает энергию напрямую. Он воспринимает интерпретацию этой энергии в своей голове.

Для того, чтобы это проверить, достаточно провести небольшой опыт: взять кусок бумаги и кусок фанеры, оба покрасить в черный, причем разными красками (масляной и по металлу например) и посмотреть на них с расстояния. Человек увидит два одинаковых прямоугольника, не различив даже где фанера, а где бумага. Притом, что это абсолютно разные материалы.
Более простой пример - хорошо очищенное качественное стекло, которое человек может не увидеть даже если приглядится, хотя стекло очень сильно отличается от воздуха по энергетическим свойствам.
Помимо этого существует множетсво самых разных трюков, обманывающих восприятие только потому что оно "привыкло" видеть одно, когда на самом деле происходит совсем другое.
Цитата :
научиться непосредственно видеть энергию, потребовались усилия многих поколений магов
Цитата :
Аджну и восприятие не проще развить? Laughing
Чтобы дойти до развития аджны, также потребовалось не одно поколение магов. Нет, аджну до такого уровня развить не проще. Но и не сложнее. Потому что,судя по характеру проявляющихся эффектов, процесс обретения энерговидения - это и есть процесс развития Аджны.

Цитата :
Цитата :
тенсёгрити

http://www.angraal.com/t7720-topic

Спорная штука, на самом деле - нужно разбирать сами упражнения, и их эффект
Согласен с тем, что эти упражнения - штука спорная. В разных источниках по-разному отзываются о Тенсегрити. Я просмотрел основные движения по вот этому видео.

Это сочетание основ работы с энергетическими потоками и каналами, мудр, акупунктуры и обычной гимнастики, и, конечно, дыхание.

Цитата :
Цитата :
перепросмотр
Сложный вопрос уже - он может помочь ОТПУСТИТЬ некоторые моменты из жизни, может и не помочь
Как было сказано в статье:
Цитата :
Перепросмотр - это техника древних магов, придуманная для энергетического разрыва связей с прошлым. Она освобождает нас от мертвой хватки прошлых представлений, мешающих нам воспринять новые стимулы к жизни. Кроме того, перепросмотр приводит к расслаблению "перенапряженных" энергетических волокон, а это позволяет нам ощутить появление новых волокон в нашем энергетическом коконе. А контролируемая глупость позволяет нам уловить сиюминутность новых впечатлений, чтобы не увязать в них потом.
Правильно выполненный перепросмотр не просто "может помочь". Он приводит к тому, что лишние связи с прошлыми беспокойствами и представлениями рвется. Это избавляет человека от терзаний и сожалений по прошлому и позволяет тратить освободившуюся энергию для будущего.

Цитата :
, а может наоборот служить катализатором для усиления структурной зависимости, если такая имеется. Поэтому оно может как помочь, так и наоборот ухудшить положение - всё зависит от ситуации, в которой вы находитесь
Поясни пожалуйста: как правильно выполненный перепросмотр может привести к усилению структурной зависимости?

Цитата :
Фактически, это как таблетка аспирина против аппендицита - при чём здесь точка сборки и её перемещение, не понятно.

Обратившись к понятию точки сборки, можно выяснить, что позиция точки сборки определяется теми привычками и убеждениями что есть у человека. Рождаясь, человек постепенно начинает усваивать из окружающего мира различные установки. Его точка сборки сначала достаточно подвижна, но, по мере взросления, происходит всё большая фиксация в позиции, схожей с позицией точек сборки окружающих людей.

Меняя отношения к прошлому и разрывая связи со старыми проблемами, человек меняет свое восприятие мира. Меняется восприятие мира - меняется точка сборки.
Цитата :
Глюки вам мало помогут от внутренних проблем, особенно, если эти проблемы глубокие и комплексные
Прошу пояснить: что именно понимается под глюками?
Цитата :
Цитата :
по сути, это значит не пользоваться ничем из старого арсенала действий и реакций
Если по-человечески сказать, то это значит, что вы поступаете НЕ так, как вы привыкли поступать...
Именно так.
Цитата :
Цитата :
постепенно доходя до возможности напрочь отринуть мысль о том, что мир устроен совершенно определенным и неизменным образом
Уедете не туда точно - он НАМНОГО сложнее устроен, чем люди считают, и вообще могут представить, намного. Эксперименты с таким мышлением кончатся просто структурной зависимостью и всё, ну или в глюках утонете
Поясни пожалуйста, как можно "уехать не туда" в вопросе, где есть два варианта ответа: "мир устроен определенным и неизменным образом", и "мир меняется"? Какие "глюки" будут это сопровождать и почему?

Поясню почему я не согласен с этим утверждением. Не-делание нацелено на расширение кругозора и, соответственно, Тоналя, а также на повышение осознанности. Поскольку осознанный человек осознает причину и цели своих действий и мыслей, то он становится наиболее сложной целью для структур и любых влияющих на разум образований.

Цитата :
Цитата :
маги утверждают, что наша крайняя заинтересованность в себе и чувство собственной важности (то есть саморефлексия) являются причиной того, что точка сборки наших тел не способна передвигаться
Первое слово в этом предложении надо взять в кавычки. Детский сад очередной, просто facepalm
Вынужден заметить, что это не аргументированное возражение, а проявление неуважения, п.5 кодекса Ордена.
Цитата :
Сложно описать, что это такое

Чувство собственной важности (ЧСВ) - верование о себе (и, как следствие, ощущение себя) чем-то очень важным, важнее других людей и событий, о чем нужно говорить и заботиться в первую очередь.
Цитата :
но сказать, что точка сборки не передвигается и из-за этого появляется ЧСВ - это уже бред
Вынужден вновь заметить, что это не аргументированное возражение, а проявление неуважения, п.5 кодекса Ордена.

Чувство Собственной Важности заставляет человека считать свои привычки и убеждения настолько непреклонными и незыблемыми, что он будет прикладывать огромные усилия для их сохранения. Поскольку, следуя приведенным выше свойствам точки сборки, её положение зависит от убеждений и привычек, то фиксация убеждений и привычек также зафиксирует точку сборки.

Цитата :
Цитата :
Воплотить Абстрактное, или контролируемую глупость. Особенность нашего восприятия заставляет нас в некоторых случаях думать, что мы более важны, чем это есть на самом деле; в действительности же надо лишь оглядеться вокруг, чтобы понять: все, что нас окружает - деревья, животные, воладорес и пр., - это лишь формы энергии
Это и есть формы энергии, если вспомнить хотя-бы курс физики, и вспомнить электроны, протоны и нейтроны. И в тонких это тоже энергия - дальше то что? Притягивать за уши к пустому месту непонятно что?
Далее следует логичный вывод о том, что раз все вокруг и сам человек - это всего лишь формы энергии, повторяющиеся и "неособенные", то нет абсолютно никакого смысла считать себя или какие-то свои проблемы чем-то великим, важным и непобедимым.
Цитата :
Цитата :
Прибегнуть к помощи мелких тиранов - ведь они есть повсюду и они способны помочь в решении проблемы собственной важности. Мелкие тираны всегда обнажат существующие в нас самих узкие места
facepalm
Что тебя в этом выражении смутило?
Стоит заметить, что негативные эмоции, которые могут возникнуть при чтении той или иной статьи, а также желание ответить на какие-то элементы статьи в пренебрежительной форме - это тоже "мелкий тиран". Если обратить на него внимание и избавиться от него, то жизнь станет легче.
Цитата :
Цитата :
Признайтесь самому себе - вы смертны. О какой особой собственной важности может тогда идти речь? (Подобное осознание, как и безжалостность, приводит к смещению точки сборки)
Это перебор уже - вы смерты и на тонких при этом ещё, что не все, кстати понимают, причём смертны вплоть до сознания включительно. Но при этом должно же быть адекватное мышление, какая-то вменяемая гордость. Хотя-бы то, что вы можете добиться в этой жизни большего, чем у вас имеется. Выбраться из дерьма, в котором плаваете. Не утонуть в дерьме Neutral
С приходом понимания того, что все вокруг одинаково (не)важно человек не потеряет своих ориентиров и целей. Он будет более ясно видеть куда и как развиваться дальше и сможет куда легче отбросить или принять что-то, что ему необходимо для развития.

Цитата :
Цитата :
Однако после того, как мелкие (домашние) тираны потерпели поражение, возникает опасность гипертрофированного ощущения собственной важности и превосходства над другими
Вы так можете подавить что-то внутри себя, что действительно важно, для вас-же, а потом страдать будете из-за этого. Желание превосходства возникает из-за внутренних проблем, ну или из-за неправильного отношения к людям, которое тоже не на пустом месте выросло. Ну или из-за чего-то ещё - забубоны личные у человека, или издеваться ему нравится над теми, кто слабее. Либо ещё что-то - у каждого это индивидуально
Избавление от ЧСВ происходит не за счет подавления его, а за счет понимания. Человек понимает, что важность надумана - и ЧСВ исчезает. И в этом нет никаких страданий.

Цитата :
Цитата :
техника пристального взгляда помогает нам избавиться от уверенности, что весь мир состоит из конкретных объектов
Уносит автора куда-то похоже уже Rolling Eyes
Это прямое оскорбление автора, нарушение п.5 кодекса Ордена.

Цитата :
Зачем просто так восприятие сдвигать, ради непонятных целей
Статья описывает способы смещения точки сборки, а не её цели. Но на самом деле она даже освещает не способы смещения точки сборки, а способы повышения её подвижности как таковой.
Если тебе нужен пример применения: смещение точки сборки позволяет выйти на другие уровни восприятия и осознания, видеть мир иначе, замечать больше.

Цитата :
дисциплина и безупречность действий
Читаем дальше

Цитата :
Цитата :
в любое предприятие вкладывать максимум концентрации и несгибаемого намерения без каких-либо претензий на вознаграждение
Смотря где вы это применяете, и что делаете - если добиваетесь чего-то в жизни, то можно такое применить.
В первую очередь для этого оно и используется.

Цитата :
Если ради такого вот:
Цитата :
Безупречность поступков делает вас неуязвимыми для воладорес (по своей сути они не являются ни плохими, ни хорошими; они лишь часть Пра-Вселенной). Воладорес способны принимать человеческий облик, поскольку на подсознательном уровне наше осознание в состоянии заметить их присутствие
...то это путь в никуда
Тут я соглашусь. Существование таких вещей действительно сомнительно. Я например знаю только одного человека, который на практике распознавал таких, но знаю его не лично и проверить на опыте его способности не представлялось возможным. Так что предпочитаю считать, что это легенда из разряда рептилоидов.

Цитата :
В понимании магов это не есть обычный сон; термин подразумевает тот уровень управления сновидением, который позволяет зафиксировать в нем свою точку сборки
На самом деле сны следует разбирать. Они что-то вроде проекции вашего восприятия, вашего внутреннего мира, внутренних проблем, переживаний, внутреннего дерьма, зависимостей и прочего, в тонкие. Фактически, это развёртка вас самих в тонкие, в которой вы-же и принимаете участие. Есть сны, где вы застряли в каких-то переживаниях, проблемах, и не можете оттуда выбраться - это надо убирать. Ну а осознанное сновидение - это уже что-то на грани с проекцией в тонкие - вы так вполне реально можете на структуры наткнуться, или проблем себе нажить, причём вдобавок к тем, что у вас уже имеются. Поэтому такое надо делать с развитым видением и восприятием, иначе будет плохо потом[/quote] Согласен во всем кроме одного: видение во сне мало поможет. Необходимо именно восприятие, чтобы понять ОС это или Астрал. Хотя, в сталкинге нет понятия "астрал", есть понятие врат, астральная проекция - это всего лишь одни из врат.

Цитата :
Цитата :
маги считают, что сначала необходимо научиться выслеживать себя посредством перепросмотра
Что именно сделать, ещё раз?

На самом деле я занимался чем-то подобным, вроде сталкинга, года 2,5 назад, и скажу вам следующее - разбираться и копаться в себе надо, но следует это делать под надзором мастера, иначе уедете куда-нибудь, либо это будет путь вникуда. Если человек не знает, как проявляется структурная зависимость...
...либо утонете в глюках, либо в структурах
Выслеживать себя посредством перепросмотра. Обращение к прошлому помогает обнаруживать свои ошибки. Это обратная связь, автокоррекция если хотите, и с такой системой структурам должно быть только сложнее подступиться к человеку.

Цитата :
Цитата :
Когда избавляешься от эго и завышенной самооценки, становится легче проникнуть в параллельную вселенную
Речь про тонкие же идёт, "параллельную вселенную"? Сложный вопрос тоже- некоторые люди сами тонкие УЖЕ воспринимают каким-то определённым образом, но не понимают, что это такое, и что это за ощущения. Потом начинают искать непонятно что, так как никто не объяснил им, что, как и почему
Как я уже упоминал, в сталкинге не существует понятия "астрал". Слишком невероятно, чтобы человек без тренировки сразу мог видеть энергию напрямую, поэтому менять восприятие придется в любом случае, видел ли человек тонкие раньше или нет.

Цитата :
Цитата :
параллельной вселенной, можно взаимодействовать с неорганическими существами, которых маги древности называли "союзниками"
Со структурами взаимодействовать, ага facepalm
Тренированный сталкер не попадется на уловки структур никаким образом. Но я согласен с тем, что молодые практики слишком стремятся именно к этому, на чем и попадаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7473
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 11:47 am

Не будет ли одно и тоже процесс прокачки аджны и построение чистого восприятия?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24805
Опыт : 37181
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 2:25 pm

Цитата :
Аджну и восприятие не проще развить?
Почти об этом и речь, но только другими словами.
Цитата :
Сложный вопрос уже - он может помочь ОТПУСТИТЬ некоторые моменты из жизни, может и не помочь, а может наоборот служить катализатором для усиления структурной зависимости, если такая имеется. Поэтому оно может как помочь, так и наоборот ухудшить положение - всё зависит от ситуации, в которой вы находитесь

Фактически, это как таблетка аспирина против аппендицита - при чём здесь точка сборки и её перемещение, не понятно. Глюки вам мало помогут от внутренних проблем, особенно, если эти проблемы глубокие и комплексные
Есть такое.
Цитата :
Если по-человечески сказать, то это значит, что вы поступаете НЕ так, как вы привыкли поступать, и делаете то, чего раньше НЕ делали. Будет неприятно, в целом, но полезно - хотя-бы с точки зрения психологии, не привлекая магию, чтобы познакомиться с чем-то интересным и особенным в жизни, пересмотреть взгляды на что-то. С магией такое тоже иногда бывает полезным, но уже под надзором мастера надо бы такое делать - иначе уедете не туда
И где здесь что-то критиковать? В целом, всё сказано правильно, но очень уж осторожно. Просто не знает человек, что за упражнение такое и к чему приводит направление потоков энергии в обратную сторону.
Один из ключевых, практических моментов в некоторых концепциях.
Цитата :
Уедете не туда точно - он НАМНОГО сложнее устроен, чем люди считают, и вообще могут представить, намного. Эксперименты с таким мышлением кончатся просто структурной зависимостью и всё, ну или в глюках утонете
Вопрос в подходе. По сути здесь водичкой разлито то, что через магию мир можно изменить. Но да - привести это может к охоте на бусявок.
Цитата :
Первое слово в этом предложении надо взять в кавычки. Детский сад очередной, просто

ЧСВ, а на самом деле то, что под ним подразумевают - очень сложная и комплексная штука, которая опирается на восприятие человека, на его внутренние проблемы, на дерьмо, которое внутри у него, и на прочее. Фактически, это часть его внутреннего мира, большая часть, в том числе способ самовыражения. Сложно описать, что это такое, но сказать, что точка сборки не передвигается и из-за этого появляется ЧСВ - это уже бред
Маги утверждают, а мой механик советует (ц)
Нужно же в концепции за уши притянуть что-то? Тут смотри в чем момент интересный - нормальному магу, который с таким незнаком, нужен фактически словарь-переводчик, чтобы заумные фразы с местными терминами переводить в довольно ёмкие и понятные явления. По сути сказанное сводится к тому, что отсутствие гибкости ТС не дает человеку по-другому смотреть на ситуацию, в результате начинается агрессия, рефлексия, ущемленность и в таком духе. Правильно? Ну возможно. Можно это было проще сказать, чтобы других не путать? Можно.
Цитата :
Это и есть формы энергии, если вспомнить хотя-бы курс физики, и вспомнить электроны, протоны и нейтроны. И в тонких это тоже энергия - дальше то что? Притягивать за уши к пустому месту непонятно что?
С практической точки зрения - ничего. Тут опять всё сводится к философскому и простому абстрагированию от ситуации. Выход за масштаб своих проблем и своей значимости.
Цитата :
Это перебор уже - вы смерты и на тонких при этом ещё, что не все, кстати понимают, причём смертны вплоть до сознания включительно. Но при этом должно же быть адекватное мышление, какая-то вменяемая гордость. Хотя-бы то, что вы можете добиться в этой жизни большего, чем у вас имеется. Выбраться из дерьма, в котором плаваете. Не утонуть в дерьме
Согласен, спорно. Но не забывай, что здесь под ЧСВ подразумевают в принципе любой перекос от нуля. Потому я с этой концепцией, в целом, не согласен.
Цитата :
Зачем просто так восприятие сдвигать, ради непонятных целей
Затем же, зачем нужна "Охота на бусявок" или полный отказ от ЧСВ. Когда адекватное доводят до крайности и абсурда - а затем гордятся этим.
Цитата :
Со структурами взаимодействовать, ага
А я и забыл, какие есть перлы у этих ребят. Спасибо за напоминание.
Далее предыдущих цитат критиковать в ответе как бы нечего.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24805
Опыт : 37181
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 2:46 pm

Цитата :
В остальном, статья неплоха для обзорной. Но для уже глубокого понимания надо раскрывать каждый пункт широко и отдельно.
То есть, тебя в этой концепции ничего более не смущает и не отталкивает?
Цитата :
Почему нет? Аргументируй.
Вот это тоже хотел бы послушать. От Ravencrow.
Цитата :
Чтобы видеть мир таким, какой он есть, а не как его подносит Тональ и искажают различные источники.
Вот только выкрутить даже эту концепцию можно в любую сторону. А чем глубже в традицию - тем толще неорганики.
Цитата :
Для того, чтобы это проверить, достаточно провести небольшой опыт: взять кусок бумаги и кусок фанеры, оба покрасить в черный, причем разными красками (масляной и по металлу например) и посмотреть на них с расстояния. Человек увидит два одинаковых прямоугольника, не различив даже где фанера, а где бумага. Притом, что это абсолютно разные материалы.
Более простой пример - хорошо очищенное качественное стекло, которое человек может не увидеть даже если приглядится, хотя стекло очень сильно отличается от воздуха по энергетическим свойствам.
Помимо этого существует множетсво самых разных трюков, обманывающих восприятие только потому что оно "привыкло" видеть одно, когда на самом деле происходит совсем другое.
1) Такие чистые примеры существуют только у тех, кто подобную традицию пытается обелить прямо до крайности.
2) А если смотреть адекватно, Ravencrow сказал, что нужно развивать аджну и восприятие, что является упрощенным и конкретным итогом описанной выше водички. Без этого действительно можно доиграться.
Цитата :
Чтобы дойти до развития аджны, также потребовалось не одно поколение магов. Нет, аджну до такого уровня развить не проще. Но и не сложнее. Потому что,судя по характеру проявляющихся эффектов, процесс обретения энерговидения - это и есть процесс развития Аджны.
Учитывая даже современный уровень магии, понятно почему потребовалось не одно поколение. Странно, что ты просил меня сделать разбор, а сам в итог соглашаешься со сказанным.
Зачем здесь я?
Цитата :
Правильно выполненный перепросмотр не просто "может помочь". Он приводит к тому, что лишние связи с прошлыми беспокойствами и представлениями рвется. Это избавляет человека от терзаний и сожалений по прошлому и позволяет тратить освободившуюся энергию для будущего.
Будь всё так просто. Уже я тебя это говорю.
Цитата :
Поясни пожалуйста: как правильно выполненный перепросмотр может привести к усилению структурной зависимости?
Давай не сводить всё к тому, что "кто не понял - тот поймет". Если человек по уши в структурной зависимости или имеет кармические проблемы, он априори правильно его выполнить не сможет. Либо выполнит так, что лишь усугубит ситуацию. Если подобное работает даже на некоторых разумных традициях, что говорить о самостоятельной работе?
Цитата :
Поскольку осознанный человек осознает причину и цели своих действий и мыслей, то он становится наиболее сложной целью для структур и любых влияющих на разум образований.
В идеальных условиях.
Цитата :
Вынужден заметить, что это не аргументированное возражение, а проявление неуважения, п.5 кодекса Ордена.
Если Тайша Абеляр захочет стать членом Ордена - я обязательно дам за это предупреждение.
Цитата :
Чувство собственной важности (ЧСВ) - верование о себе (и, как следствие, ощущение себя) чем-то очень важным, важнее других людей и событий, о чем нужно говорить и заботиться в первую очередь.
Это ли классическая трактовка?
Цитата :
Что тебя в этом выражении смутило?
Стоит заметить, что негативные эмоции, которые могут возникнуть при чтении той или иной статьи, а также желание ответить на какие-то элементы статьи в пренебрежительной форме - это тоже "мелкий тиран". Если обратить на него внимание и избавиться от него, то жизнь станет легче.
Видимо само название. Вначале напридумывают для простых явлений свои трактовки, а затем строят из этого конструктор. У тебя, кстати, больше тянет на нарушение пункта 5. Переходишь к обсуждению личности того, с кем дискутируешь.
Цитата :
С приходом понимания того, что все вокруг одинаково (не)важно человек не потеряет своих ориентиров и целей. Он будет более ясно видеть куда и как развиваться дальше и сможет куда легче отбросить или принять что-то, что ему необходимо для развития.
Опять слишком идеализировано. Нюансы надо учитывать.
Цитата :
Это прямое оскорбление автора, нарушение п.5 кодекса Ордена.
Меня твое желание навязать это нарушение дико веселит. Ну не учится автор написанного у нас. И даже форумчанином не является.
Цитата :
Тут я соглашусь. Существование таких вещей действительно сомнительно. Я например знаю только одного человека, который на практике распознавал таких, но знаю его не лично и проверить на опыте его способности не представлялось возможным. Так что предпочитаю считать, что это легенда из разряда рептилоидов.
То-то и оно.
Цитата :
Тренированный сталкер не попадется на уловки структур никаким образом.
Сомневаюсь тоже.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26971
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 3:12 pm

Цитата :
слишком мало внимания уделено тенсегрити
Всё есть в статье, на которую давал ссылку сразу под цитатой, там куча упражнений, видео есть, и описание ещё - поэтому и дал ссылку vidyashiy

Цитата :
почему нет? Аргументируй
Потому что тонкие - многомерная и сложная штука, а не просто интерпретации и описания. Было бы всё так просто - мир другим был-бы. В нём куча механизмов, о существовании которых люди даже не догадываются, но всё это на них действует. Плюс карма, структуры - это тоже интерпретации?

Цитата :
Чтобы видеть мир таким, какой он есть, а не как его подносит Тональ и искажают различные источники
Чтобы видеть мир таким, какой он есть, нужно как раз аджну с восприятием развивать, и учиться понимать, что те или иные явления означают - при чём здесь тональ? Тем более, что людей намеренно ограничивают в развитии, как с тонких, так и с самого физа, причём в последнем случае и сами люди в том числе

Плюс понять, какой он в целом - обычному человеку фактически невозможно, для этого надо мастером быть

Цитата :
Нет, человек не воспринимает энергию напрямую. Он воспринимает интерпретацию этой энергии в своей голове
Это да, но что даст тебе чистое восприятие энергии? Когда намного важнее будет понимать явления, что они означают, и как работают те или иные механизмы, и тд. Тем более, как ты сможешь воспринимать энергию напрямую, без развитой аджны? Можешь утверждать, что твои ощущения верные, на основе только твоих ощущений?

Цитата :
Правильно выполненный перепросмотр не просто "может помочь". Он приводит к тому, что лишние связи с прошлыми беспокойствами и представлениями рвется
Есть проблемы, которые лежат "глубже" обычной энергетики и есть то, что спутано как сеть внутри человека, захватывает его восприятие в том числе - ты фактически, распутаешь один узел, легче станет, но ПРИЧИНА проблемы никуда не денется, она останется там-же, где и была. И добраться ты до неё не сможешь, потому что не увидишь ВСЕГО сплетения. Человек очень сложная штука и в нём многое взаимосвязано - те-же внутренние проблемы цепляются за восприятие, и сидят глубоко внутри. По сути, ты выковыряешь только часть, а остальное останется там-же, где и было, оторвёшь нитку от большого клубка, если образно сказать

Системное дерьмо тоже перепросмотром не убрать - чистить нужно человека, глубоко и тщательно. Плюс люди не видят это, не воспринимают внутренние проблемы полноценно - само их восприятие скрывает от них всё это, как защитный механизм. Плюс более глубокое  - там вообще потёмки

Цитата :
Поясни пожалуйста: как правильно выполненный перепросмотр может привести к усилению структурной зависимости?
Если человек был зависим ДО рождения, или привязок в детстве нахватался, то структуры могут устроить у него в восприятии что-то вроде бекап-точки, опираясь на которую человек сильнее погружается в зависимость от эгрегора. Как это работает - в восприятии закладывают некоторый механизм у человека, который при перепросмотре или анализе своей жизни приводит к некоторым ощущениям, как правило, положительным. Хватая глюки при анализе, и задевая механизм, человек усиливает зависимость, и даже не понимает при этом, что делает, и с чем контактирует

Цитата :
Поясни пожалуйста, как можно "уехать не туда" в вопросе, где есть два варианта ответа: "мир устроен определенным и неизменным образом", и "мир меняется"? Какие "глюки" будут это сопровождать и почему?
Смотри в чём тут проблема. Каждый человек воспринимает окружающее с позиции внутренних проблем, в первую очередь. Чем у него больше дерьма внутри, тем более негативный взгляд на окружающее у него. Обычно у человека убита энергетика, если куча проблем внутренних, внешних (карма негативная и прочее). Всё, что давит и влияет на человека из тонких или с физа, влияет на его мировоззрение тем или иным образом. Поэтому будет определённая система ценностей. Плюс люди развиты в тонких очень слабо, и воспринимать тонкие напрямую, ПОНИМАЯ при этом, что те или иные ощущения означают, не могут. Поэтому будут глюки, то есть ощущения, вызванные реакцией человеческого восприятия на что-то. Глюков будет как минимум 90% ото всех ощущений, не меньше. Поэтому картина мира, которую стоят люди на основе ощущений, мнения, своего или чужого, без разницы, на основе глюков и прочего, по определению будет неправильной. Ну или неполной, так как не учитываются сами тонкие, их свойства в определённых местах, различные силы, механизмы и прочее. Это как с функционированием мозга - около 5% его активно у человека, тогда как остальные 95% не работает. Так и с тонкими - 95-98% как минимум человек воспринимать не может, банально потому, что не поймёт, что там, и его восприятие не готово и не сможет правильно всё это интерпретировать

Теперь как это всё может привести к проблемам или увести человеку не туда - картина мира, в которой только 2-5% информации верные, а остальное личные домыслы, глюки и бред, по определению пользы принести не может человеку. Он будет отстаивать свою точку зрения до упора, даже не понимая, что он ошибается, и как сильно. В принципе это и есть основная проблема в этом случае. Далее он может уехать в структуры из-за внутренних проблем, или ещё что-нибудь с ним может произойти

Цитата :
к понятию точки сборки, можно выяснить, что позиция точки сборки определяется теми привычками и убеждениями что есть у человека
Точка сборки - это восприятие человека, на самом деле, просто кому-то проще так понимать, но эта картина тоже неполная. Кроме восприятия есть ещё много механизмов внутри человека, плюс куча всего взаимосвязанного у него внутри - ничего на пустом месте не возникает, и всё имеет свою причину, или несколько причин, плюс следствие. Привычки и убеждения на пустом месте берутся? У них есть причины, которые так-же чем-то вызваны, и сводить всё к одному восприятию (ну или ТС, кому как удобнее) - это глупости. Опять-же, это как вершина айсберга, макушку которого ты видишь, а то, что скрыто под водой, даже не понимаешь, что оно есть, и как оно работает

Цитата :
Рождаясь, человек постепенно начинает усваивать из окружающего мира различные установки. Его точка сборки сначала достаточно подвижна, но, по мере взросления, происходит всё большая фиксация в позиции, схожей с позицией точек сборки окружающих людей
Не надо всё сводить к одной точке сборки, ещё раз говорю - всё намного сложнее, писал же выше

Цитата :
Чувство собственной важности (ЧСВ) - верование о себе (и, как следствие, ощущение себя) чем-то очень важным, важнее других людей и событий, о чем нужно говорить и заботиться в первую очередь
Ну а откуда оно берётся? На чём базируется? Чем поддерживается? Чем вызывается? Что заставляет человека так делать и почему? Что является катализатором для его появления у человека в определённой ситуации? Снова ТС? Laughing

Цитата :
Далее следует логичный вывод о том, что раз все вокруг и сам человек - это всего лишь формы энергии, повторяющиеся и "неособенные", то нет абсолютно никакого смысла считать себя или какие-то свои проблемы чем-то великим, важным и непобедимым
Но забивать на проблемы тоже не стоит, и некоторые из них действительно важные, что-бы ни думали там люди - без закрытия внутренних проблем в 95% случаев человек не способен дальше двигаться и развиваться, причём не только в магии, но и вообще в нормальной жизни

Цитата :
Что тебя в этом выражении смутило?
Вот это...

Цитата :
помочь в решении проблемы собственной важности
... сложная штука, говорил-же выше - там целый клубок всего внутри человека, а не просто что-то такое, что легко убрать за пару минут. То, что подразумевают под ЧСВ - это сложная вещь, очень сложная

Цитата :
С приходом понимания того, что все вокруг одинаково (не)важно человек не потеряет своих ориентиров и целей. Он будет более ясно видеть куда и как развиваться дальше и сможет куда легче отбросить или принять что-то, что ему необходимо для развития
Ты не понимаешь того факта, что человек находится в определённых рамках, которые ограничивают его развитие. Сам физ, по сути - одна такая большая рамка. Есть структуры, о существовании которых большинство людей даже не подозревает. Есть куча механизмов, карма один из которых, деятельность которого люди трактуют тоже неверно, и, по большей части, с позиции, которая навеяна теми-же структурами. Плюс внутренний мир человека, который тоже является рамкой, так как у человека куча проблем всегда имеется, которые мешать ему будут тем или иным образом. Не надо думать, что всё так просто, и что от одного решения человека (или даже действий), всё будет меняться. Это ТОЛЬКО при условии, что нет ничего такого, что НЕ противодействует самому человеку. Ну а на самом деле того, что мешает человеку, и будет ему мешать - очень много

Цитата :
Избавление от ЧСВ происходит не за счет подавления его, а за счет понимания. Человек понимает, что важность надумана - и ЧСВ исчезает. И в этом нет никаких страданий
Это детский сад опять. ЧСВ (а на самом деле то, что под ним подразумевают) у тебя НИКОГДА не исчезнет - его можно лишь контролировать, разбирать, распутывать и так далее. Есть раздражающие факторы, из-за которых "оно" появляется. Есть то, на чём ВНУТРИ ТЕБЯ это всё держится, причём ты даже можешь и не подозревать об этом. Плюс есть положительные моменты в этом - здравая гордость, которая входит в состав всего этого клубка, и убрав которую ты себе больше проблем создашь только. Ты не понимаешь, как всё это работает, а объяснять в открытом доступе - это долго, и... не всё здесь можно объяснить

Цитата :
видение во сне мало поможет
Поможет, поверь мне, и очень серьёзно поможет - ты по сути аджной и пользуешься во сне, ею и видишь всё то, что там видишь. Так что её развитие - очередное подспорье

Цитата :
Хотя, в сталкинге нет понятия "астрал", есть понятие врат, астральная проекция - это всего лишь одни из врат
Так хрен редьки не слаще же - называют по разному, а суть остаётся одна (ну или близко к ней)

Цитата :
с такой системой структурам должно быть только сложнее подступиться к человеку
Не в том случае, когда человек УЖЕ зависим, и его восприятие уже искажено. Плюс восприятие человека достаточно легко изменить из тонких

Цитата :
Тренированный сталкер не попадется на уловки структур никаким образом
Ты прямо как трёхлетний ребёнок, честное слово. Когда же ты поймёшь, что не всё так просто уже, а? Эти силы намного хитрее, сильнее и развитее человека. Сколько твоему сталкеру лет? Ну пусть 30, из которых, допустим 15 лет практики, даже грамотной. Структурам сотни, тысячи, сотни тысяч лет, а то и больше, в особых случаях. Плюс они специально построены так, чтобы отлавливать всяких сталкеров, астралётчиков и прочих любителей магии. За их долгую жизнь они повидали столько всяких сталкеров и им подобных, что для них это уже просто обыденность, увязать в себе очередного такого

Я молчу уже о том, что даже на физе людьми уравляют, опираясь на их безграмотность, особенности мышления, восприятия и психологию. Что говорить о тонких, где всё намного сложнее, и одну вещь можно провернуть несколькими разными способами
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4965
Опыт : 6922
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 4:56 pm

Вултур пишет:
Цитата :
В остальном, статья неплоха для обзорной. Но для уже глубокого понимания надо раскрывать каждый пункт широко и отдельно.
То есть, тебя в этой концепции ничего более не смущает и не отталкивает?
Помимо стандартного "предохранителя для/от дурака" - выполнять упражнения очень осторожно и/или под присмотром более опытных практиков - не более того, что я отметил в разборе.
Цитата :
Цитата :
Чтобы видеть мир таким, какой он есть, а не как его подносит Тональ и искажают различные источники.
Вот только выкрутить даже эту концепцию можно в любую сторону. А чем глубже в традицию - тем толще неорганики.
Абсолютно любую концепцию можно выкрутить в любую сторону, поскольку у любой концепции есть некоторые крайности, достижение которых чревато самыми страшными проблемами. Я думаю, нет смысла даже упоминать об этом.
Цитата :
Цитата :
Для того, чтобы это проверить, достаточно провести небольшой опыт: взять кусок бумаги и кусок фанеры, оба покрасить в черный, причем разными красками (масляной и по металлу например) и посмотреть на них с расстояния. Человек увидит два одинаковых прямоугольника, не различив даже где фанера, а где бумага. Притом, что это абсолютно разные материалы.
Более простой пример - хорошо очищенное качественное стекло, которое человек может не увидеть даже если приглядится, хотя стекло очень сильно отличается от воздуха по энергетическим свойствам.
Помимо этого существует множетсво самых разных трюков, обманывающих восприятие только потому что оно "привыкло" видеть одно, когда на самом деле происходит совсем другое.
1) Такие чистые примеры существуют только у тех, кто подобную традицию пытается обелить прямо до крайности.
Эти примеры - самые примитивные опыты, которые позволяют с определенной долей уверенности определять, есть у человека энерговидение или нет. Чем они плохи? Аргументируйте.
Цитата :
2) А если смотреть адекватно, Ravencrow сказал, что нужно развивать аджну и восприятие, что является упрощенным и конкретным итогом описанной выше водички. Без этого действительно можно доиграться.
...
Учитывая даже современный уровень магии, понятно почему потребовалось не одно поколение. Странно, что ты просил меня сделать разбор, а сам в итог соглашаешься со сказанным.
Было бы совсем плохо, если бы в утверждениях Ravencrow было бы совсем не с чем согласиться.

Если смотреть глубже (отвечая также на вопрос Elnar'а), то ответ на этот вопрос будет другим. Различия между развитием энерговидения и развитием аджны в классическом понимании - есть.
Классическое развитие аджны позволяет лучше и точнее смотреть сквозь время и пространство, а также смотреть в тонкие планы, но она не освобождает от интерпретаций. Если практик привык видеть определенный тип энергии как языки пламени например, то он с развитием аджны он будет воспринимать её так же. Да, расширится спектр различных "видов" огня, но на этом все и закончится - интерпретация останется.
При этом энергетическое видение, о котором говорится в статье, не позволяет смотреть сквозь время и пространство (это достигается по-другому - за счет контролируемого смещения точки сборки), но при этом воспринимаемая энергия воспринимается без интерпретаций - практик будет видеть энергию, а не языки пламени.
Практики по развитию энерговидения - это тоже практики по развитию аджны, но они развивают совершенно другой аспект видения.
Цитата :
Зачем здесь я?
Чтобы вы обратили внимание на все фейспалмы, детские сады и места, где Ravencrow бракует статью насмешками, а не аргументацией. Именно для этого весь этот механизм и затеян: чтобы устранить подобное поведение с его стороны.
Цитата :
Будь всё так просто. Уже я тебя это говорю.
Цитата :
Поясни пожалуйста: как правильно выполненный перепросмотр может привести к усилению структурной зависимости?
Давай не сводить всё к тому, что "кто не понял - тот поймет". Если человек по уши в структурной зависимости или имеет кармические проблемы, он априори правильно его выполнить не сможет. Либо выполнит так, что лишь усугубит ситуацию. Если подобное работает даже на некоторых разумных традициях, что говорить о самостоятельной работе?
В статье ни слова не было сказано о том, что практики необходимо выполнять исключительно самостоятельно.
Порядок выполнения перепросмотра общеизвестен, это вполне конкретная последовательность действий. Я предлагаю не уходить в абстракции класса "поймет/не поймет", "сложно/просто" или "зашизен/незашизен" - это общие слова, которые относятся больше к состоянию практика, чем к эффективности самой техники. Я предлагаю взять эту технику, разобрать её по пунктам и посмотреть конкретно: где и какая практику грозит опасность, каков механизм реализации этой угрозы. И именно такой разбор будет весомой аргументацией в пользу или против практики. А не общие слова, которые относятся куда больше к состоянию практика, чем к эффективности самой техники.
Цитата :
Цитата :
Поскольку осознанный человек осознает причину и цели своих действий и мыслей, то он становится наиболее сложной целью для структур и любых влияющих на разум образований.
В идеальных условиях.
В реальных условиях он также будет куда более сложной целью для структур и любых влияющих на разум образований, чем неосознанный человек, разве не так?
Цитата :
Цитата :
Вынужден заметить, что это не аргументированное возражение, а проявление неуважения, п.5 кодекса Ордена.
Если Тайша Абеляр захочет стать членом Ордена - я обязательно дам за это предупреждение.
Хорошо, я был невнимателен в этот раз, не заметил подпись автора. Как бы то ни было, именно для того, чтобы устранить "аргументацию" смайликами и высказываниями типа "бред" и "что курил автор", которую Ravencrow проявил в нашем случае, вся эта каша и заварена.
Поэтому прошу таки сделать ему явное замечание по этому поводу именно в этих пунктах.
Цитата :
Цитата :
Чувство собственной важности (ЧСВ) - верование о себе (и, как следствие, ощущение себя) чем-то очень важным, важнее других людей и событий, о чем нужно говорить и заботиться в первую очередь.
Это ли классическая трактовка?
Да.
Цитата :
Вначале напридумывают для простых явлений свои трактовки, а затем строят из этого конструктор.
Это явление не простое. Тем не менее, у "мелких тиранов" есть какое-то классическое и более понятное название? Какое же?
Цитата :
У тебя, кстати, больше тянет на нарушение пункта 5. Переходишь к обсуждению личности того, с кем дискутируешь.
Я ни слова не говорил о личности того, с кем дискутирую, не выкручивайте, пожалуйста. Все, что я сделал - это привел яркий и актуальный пример мелкого тирана, я не акцентировал внимание на наличие его у кого бы то ни было.
Цитата :
Цитата :
С приходом понимания того, что все вокруг одинаково (не)важно человек не потеряет своих ориентиров и целей. Он будет более ясно видеть куда и как развиваться дальше и сможет куда легче отбросить или принять что-то, что ему необходимо для развития.
Опять слишком идеализировано. Нюансы надо учитывать.
Например?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
структурщик0
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 286
Опыт : 603
Дата регистрации : 2016-02-07

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 5:09 pm

Ребят а в огм есть мастер ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24805
Опыт : 37181
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 5:33 pm

Цитата :
Абсолютно любую концепцию можно выкрутить в любую сторону, поскольку у любой концепции есть некоторые крайности, достижение которых чревато самыми страшными проблемами. Я думаю, нет смысла даже упоминать об этом.
Есть, учитывая, что даже этот момент выкручивается от адекватного до крайностей влегкую.
Цитата :
Эти примеры - самые примитивные опыты, которые позволяют с определенной долей уверенности определять, есть у человека энерговидение или нет.
Ты путаешь прямое энерговидение, сенсетивность и обычное видение. Может и не ты, а авторы концепции путают - они любят намешивать.
Цитата :
Чем они плохи? Аргументируйте.
Что аргументировать? Как часто в своей практике видящий сталкивается с ситуацией, где он должен показать фокус? Определить, что за предмет это - фанера или бумага. Узкий пример в искусственно созданных условиях.
Цитата :
Если смотреть глубже (отвечая также на вопрос Elnar'а), то ответ на этот вопрос будет другим. Различия между развитием энерговидения и развитием аджны в классическом понимании - есть.
И далее по тексту. Примерно, как и различие ЧСВ в классическом понимании и ЧСВ в адекватном. Прямое энерговидение - один из вариантов и этапов развития видения в целом (что можно назвать термином "развитие аджны")
Замечу, что указанных плюсов прямое энерговидение далее концепции не несет, потому как опять-таки относится к очень узкому спектру частот. Ограниченность бывает полезна, но если на ней построено всё - это самоограничение с красивым обоснованием. Не более.
Цитата :
Чтобы вы обратили внимание на все фейспалмы, детские сады и места, где Ravencrow бракует статью насмешками, а не аргументацией. Именно для этого весь этот механизм и затеян: чтобы устранить подобное поведение с его стороны.
Многие специалисты Ордена (не только я) отвечают, используя различные обороты речи. Плохо это, если есть нарушение правил. При чем замечу - первичное нарушение.
То есть, ответить насмешкой на насмешку - предупреждение получит тот, кто начал свару (если конечно второй спорщик совсем не разойдется)
Цитата :
Порядок выполнения перепросмотра общеизвестен, это вполне конкретная последовательность действий. Я предлагаю не уходить в абстракции класса "поймет/не поймет", "сложно/просто" или "зашизен/незашизен" - это общие слова, которые относятся больше к состоянию практика, чем к эффективности самой техники. Я предлагаю взять эту технику, разобрать её по пунктам и посмотреть конкретно: где и какая практику грозит опасность, каков механизм реализации этой угрозы. И именно такой разбор будет весомой аргументацией в пользу или против практики. А не общие слова, которые относятся куда больше к состоянию практика, чем к эффективности самой техники.
Еще раз, после твоего ультимативного замечания, что пересмотр точно поможет и точно не навредит, я почему-то должен тщательно на форуме разобрать суть этой практики?
Если ты мои замечания воспринимаешь, как "общие слова" - советую выражения лучше подбирать. У тебя очень многое берется от балды и каких-то идеальных условий, в которых практик живет (видимо) первый раз, не имеет кармических проблем и структурной зависимости. Это нелепо.
Цитата :
В реальных условиях он также будет куда более сложной целью для структур и любых влияющих на разум образований, чем неосознанный человек, разве не так?
Просто вспомни Охоту на бусявок, воладорес, Пра-Вселенную, параллельную Вселенной с союзниками и прочие милейшие условности традиции. Или всё это придумали неосознанные человеки? Как это попало в концепцию?
Цитата :
Поэтому прошу таки сделать ему явное замечание по этому поводу именно в этих пунктах.
Если критика строится только на этом - я сделаю замечание. Если нет, не надо за мной бегать и указывать. Договорились?
Цитата :
Это явление не простое. Тем не менее, у "мелких тиранов" есть какое-то классическое и более понятное название? Какое же?
Ну почему же сразу классическое? Нельзя вместо термина использовать только понятное определение? Это к слову не только к "мелким тиранам" относится. Выше в дискуссии были примеры, когда обычные вещи заумно перекручены.
Цитата :
Я ни слова не говорил о личности того, с кем дискутирую, не выкручивайте, пожалуйста. Все, что я сделал - это привел яркий и актуальный пример мелкого тирана, я не акцентировал внимание на наличие его у кого бы то ни было.
Мне зацитировать?
Цитата :
Например?
Говорил уже выше. Ты считаешь почему-то, что занимаются магией некие безупречные создания "маги". И эти "маги" с легкостью правильно поймут любое, даже сложное и забитое терминами, утверждение. У них проблем явных нет, потому любая признанная практика даст им 100% результат. Беда в том, что будь эта концепция правильной (в целом, учение Дона Хуана и произошедшее от него), она не изобилировала бы махровым бредом (надеюсь не придется в который раз цитировать и аргументировать, почему какие-то "союзники" в тонких планах - это бред), не цеплялась бы за искусственно созданные термины и условия. Не говоря о том, что чисто практически многое из этой концепции либо раскрывает некие начальные основы энергетического развития, либо просто не подтверждается. Ну и, наконец, имея дыры в самой себе, концепция эта каким конкретным образом защитит человека от структур? Хорошо, осознанный он. Но всё равно он человек. Достаточно подобрать структуры с нужным антуражем и механизмом действия. Если такой практик чуть-чуть пойдет в сторону чего-то вроде этих "союзников", заиграется в уничтожение ЧСВ и пр. - уже пиши пропало. И никак ему эта концепция не поможет. Если же ты начнешь втирать, что прямое энерговидение это дескать видение энергий уже после изучения их интерпретаций, осознанность настолько сильна, что отцепит любую структурную присоску, а точное понимание, что есть ЧСВ и пр. не приведет к крайностям и ошибкам - я сомневаюсь, что даже в рамках этой концепции кто-то достигал подобного. Просто из-за условностей физического плана и несовершенства человеческой физиологии.

Более развернуто я не планирую это раскрывать, так как уже порядком давно читал Кастанеду и изучал этот вопрос. Но выводы были сделаны.

структурщик0
Цитата :
Ребят а в огм есть мастер ?
Не флудь.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)




Последний раз редактировалось: Вултур (Ср Фев 24, 2016 5:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
структурщик0
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 286
Опыт : 603
Дата регистрации : 2016-02-07

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 5:44 pm

Это вопрос, а не флуд
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24805
Опыт : 37181
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 6:03 pm

Для таких вопросов есть раздел общения. К ТС и способам перемещения наличие или отсутствие практиков уровня мастера в ОГМ, не имеет ни малейшего отношения.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4965
Опыт : 6922
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 7:16 pm

Я вновь опущу ряд реплик завершенных мини-обсуждений и либо мало относящихся к конструктивному диалогу реплик.

Вултур пишет:
Узкий пример в искусственно созданных условиях.
Именно. Это научный эксперимент, который выявляет, как минимум, может ли человек отличить одинаковые на вид, но разные по составу объекты. Успешность выполнения опыта, тем более регулярная, при большом числе повторений, подтверждает наличие экстрасенсорных способностей. Либо лазейки для испытуемого, конечно же.

Цитата :
Еще раз, после твоего ультимативного замечания, что пересмотр точно поможет и точно не навредит, я почему-то должен тщательно на форуме разобрать суть этой практики?
Я вас прошу как ученик. Как создателю этой темы, так и всем другим ученикам, думаю, это тоже было бы очень интересно и поучительно.
У меня был личный и успешный опыт использования этой практики, и я мог бы тоже сделать разбор, и также можно предложить выполнить его например Elnar'у как занимающемуся сейчас (как я понимаю) вопросом сталкинга, или Ravencrow - в образовательных и воспитательных целях, но, я думаю, нам всем было бы интересно узнать о Вашем опыте в изучении этой техники.

Цитата :
Если критика строится только на этом - я сделаю замечание.
Договорились!

Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
структурщик0
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 286
Опыт : 603
Дата регистрации : 2016-02-07

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 9:51 pm

LiNED ты ведь понимаешь что никто не будет ничего разбирать ?
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4965
Опыт : 6922
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Ср Фев 24, 2016 11:55 pm

структурщик0 пишет:
LiNED ты ведь понимаешь что никто не будет ничего разбирать ?
Я думаю, все читающие прекрасно видят происходящее, дополнительные комментарии излишни. Будет разбор или нет - время покажет.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
структурщик0
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 286
Опыт : 603
Дата регистрации : 2016-02-07

СообщениеТема: Re: Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)   Чт Фев 25, 2016 1:52 am

Разбора точно не будет.ТОЧКА.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Девять способов перемещения ТС (сокращенный вариант)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: