если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Danno
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 502
Опыт : 1203
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Пт Мар 25, 2016 3:16 am

Luxen пишет:
Цитата :
Серьезно? Утопия это идеальный мир, если ты жаждешь постижения тайн вселенной, то в твоей личной утопии они уже будут для тебя доступны, чего бы ты не хотел, что бы ты не желал, идеальность подразумевает уже получение этого без каких-либо усилий со стороны

Вероятен будет такой исход событий.
Сначала ответы на все вопросы будут приводить к паранойи и возникновению все новых и новых тайн. Это может продолжаться очень долго. А когда паранойя себя исчерпает и человек поверит в то, что он и вправду знает абсолютно все, то он может заскучать. Впоследствии впасть в безумие. А после неожиданно для себя додуматься до какой-нибудь идеи. Например, распылит себя на множество сущностей, которые ничего не будут знать, и этим даст рождение новой расе. Где каждый будет мечтать о своей утопии... х)
Чтобы добиться утопии нужно устранить причину насилия-конкуренцию, для этого нужно устранить причину конкуренции-индивидуальность, фактически убрать волю к развитию, так что нужно сомнамбулическое состояние нежизни/несмерти, несна/небодорствования, просто коллективный разум, который будет сам устранять ненужные тушки его обслуживающие, советую книгу "Эсхатон", небольшая, за вечер осилить вполне можно, но отражающая весьма забавную концепцию
Вернуться к началу Перейти вниз
Luxen
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 279
Дата регистрации : 2016-03-20

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Пт Мар 25, 2016 7:37 pm

Danno пишет:
Чтобы добиться утопии нужно устранить причину насилия-конкуренцию, для этого нужно устранить причину конкуренции-индивидуальность, фактически убрать волю к развитию, так что нужно сомнамбулическое состояние нежизни/несмерти, несна/небодорствования, просто коллективный разум, который будет сам устранять ненужные тушки его обслуживающие

Сомневаюсь, что люди добровольно захотят избавиться от своей индивидуальности и перейти в коллективный разум. Это больше походит на апокалипсис, чем на утопию. Момент, когда люди будут находиться практически на одном уровне развития вместе с муравьями...
Да, это может быть и устранило бы причину насилия, но людей, которые будут жить в этом мире, уже нельзя будет относить к разумным существам. Люди без воли все равно, что калеки. В следствии их ограниченного мышления и зомбирования, может быть они и будут думать, что живут в идеальном мире. Но еще здоровые люди скорее всего стали бы себе представлять такую утопию, в которой они были бы свободными.

Danno пишет:
советую книгу "Эсхатон"

Спасибо, гляну, как будет время)
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4965
Опыт : 6922
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Сб Мар 26, 2016 5:46 pm

Интересная версия. Действительно, если избавить людей от индивидуальности, то человечество превратится в организованный рой. Где каждый человек будет получать достаточно ресурсов чтобы жить и выполнять свои обязанности как частицы роя. Коммунизм Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26971
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Сб Мар 26, 2016 7:00 pm

Адекватного тут ничего не вырастет, поверьте мне - не одно тысячелетие прошло уже, из более-менее известной истории человечества. Молчу уже о том, что было до 10 тыс. лет до нашей эры
Вернуться к началу Перейти вниз
Danno
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 502
Опыт : 1203
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Вс Мар 27, 2016 1:49 am

Это смотря что именно считать успехом, если отсутствие любых несогласованных проявлений не вписывающихся в математическую (читай искусственно сгенерированную ИИ), то вполне, при чем на примитивном уровне развития даже сейчас, при условии сокращения населения на N коэффициент, для облегчения возможных расчетов
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2356
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Вс Мар 27, 2016 2:43 am

посмотрите информачию о проекте " венера", где люди говорят о технической возможности создать практически утопию ( по сравнению с сегоднящним положением дел), думаю,вполне реально, если лди будут адекватные. (что в условиях быдло-россии наверное,нереально, но вот в более адекватных странах, где наука почитается - та же австралия,например - там люди уже живут хорощо: рабочий день в среднем 3-4 часа, остальное время люди посвящают занятиям спортом,прогулкам, своему здоровью, уровень жизни при этом очень высок и уровень науки тоже)
прежде всего, лучще понять,что человек понимает под утопией, а то может,представления у разных людей абсолютно различные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Danno
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 502
Опыт : 1203
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Вс Мар 27, 2016 5:13 am

"Анархизм, означает освобождение разума человека от власти религии, освобождение тела человека от власти вещей, освобождение от запретов и кандалов правительства, он означает социальный порядок основанный на собрании людей. Мысль проста, чиста, истинна она зажигает бунтарский дух, но понимаешь одно — истинная свобода требует не соизмеримых жертв и чего-то более. Большинство людей только думают, что хотят свободы, а на самом деле стремятся в узы социального порядка, жёстких законов, материализма. Единственная свобода нужная человеку — свобода жить комфортно."
Эмма Голдман
27.06.1869- 14.05.1940


"—... Он возглавил борьбу за дело, обреченное на неудачу, и не устрашился громов небесных, — говорил Ларсен. — Низвергнутый в ад, он не был сломлен. Он увел за собой треть ангелов, взбунтовал человека против бога и целые поколения людей привлек на свою сторону и обрек аду. Почему был он изгнан из рая? Был ли он менее отважен, менее горд, менее велик в своих замыслах, чем господь бог? Нет! Тысячу раз нет! Но бог был могущественнее. Как это сказано? «Он возвеличился лишь силою громов». Но Люцифер — свободный дух. Для него служить было равносильно гибели. Он предпочел страдания и свободу беспечальной жизни и рабству. Он не хотел служить богу. Он ничему не хотел служить. Он не был безногой фигурой вроде той, что украшает нос моей шхуны. Он стоял на своих ногах. Это была личность!
— Он был первым анархистом, — рассмеялась Мод, вставая и направляясь к себе в каюту.
— Значит, быть анархистом хорошо! — воскликнул Волк Ларсен.
Он тоже поднялся и, стоя перед ней у двери в ее каюту, продекламировал:
... По крайней мере здесь
Свободны будем. Нам здесь бог не станет
Завидовать и нас он не изгонит.
Здесь будем править мы. И хоть в аду,
Но все же править стоит, ибо лучше
Царить в аду, чем быть рабом на небе."
Джек Лондон. Морской волк
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4965
Опыт : 6922
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Вс Мар 27, 2016 11:47 pm

Ravencrow пишет:
Адекватного тут ничего не вырастет, поверьте мне - не одно тысячелетие прошло уже, из более-менее известной истории человечества. Молчу уже о том, что было до 10 тыс. лет до нашей эры
А я вот не поверю, и 10 тысяч лет - не показатель.
Сначала надо решить что именно должно вырасти - конечную цель - а потом уже думать как оно будет расти.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Бенедикт
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3980
Опыт : 6576
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Ростовская область

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Пн Мар 28, 2016 2:37 am

Цитата :
Молчу уже о том, что было до 10 тыс. лет до нашей эры
А что там такого было? Утопию создавали?
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2356
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Пн Мар 28, 2016 11:52 pm

ну почему же, 10 тыс лет - это средние века ввели цивилизацию в полный коллапс. Ту же древнюю Грецию если взять - люди занимались спортом, бегали голышом, чем не утопия?Smile)
Или древние общества без денег и кредитно - финансовой системы. преступность почти нулевая, и сейчас есть некоторые отдельные сочиумы, где преступности нет, просто потому,что люди считают ее неадекватной.
А это очччень больщой показатель.
Утопии уже есть, и всегда были, протсо это отдельные небольщие группы, только и всего.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4965
Опыт : 6922
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Вт Мар 29, 2016 12:00 am

Вспомнилась сейчас статейка про какое-то то ли племя, то ли страну крохотную, где больше половины народа признавали себя счастливыми. Образ жизни довольно аскетичный, роскошью не балуются, живут сегодняшним днем. Телевизора с первым каналом нет, интернета тоже. Ляпота просто)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2356
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Пт Апр 01, 2016 1:09 am

да,кстати,много у кого замечала,что чем меньще обжорства и излиществ типа модной одежды,тем больще нервов в итоге,т.к. по идее всё это лищнее и никак не влияет на показатель здоровья(модно ты одет или нет, какая тачка, бмв, или тойота), или же вредит наоборот(обжорство,тонны макияжа, и т.п.).
Так что в принчипе,всё логично,что они счастливы!
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7473
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Вт Апр 05, 2016 10:24 am

Имеешь ввиду чем меньше обжорства и излишества, тем меньше нервов в итоге?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26971
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Вт Апр 05, 2016 4:21 pm

Цитата :
телевизора с первым каналом нет
Нам бы такую роскошь Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7473
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Пн Май 02, 2016 1:50 pm

А я вот уже говорил, но думаю что проблема в слишком большом количестве людей на земле, и причина большинства проблем в том, что люди мешают друг другу. Иными словами эта проблема ресурсов.
Вернуться к началу Перейти вниз
gen-x31228
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 301
Опыт : 1652
Дата регистрации : 2013-04-03
Откуда : Бесконечная реальность

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Ср Сен 07, 2016 9:40 am

Социализм
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3024
Опыт : 3398
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 18
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?   Ср Сен 07, 2016 7:07 pm

Я вначале хотел оставить свое мнение об утопии, однако только сейчас заметил что тема об утопии на нашей планете...
Могу только сказать что любая фантастика имеет больше шансов превратиться в реальность, чем утопия в нашем мире.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
 
Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: