если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Берсерки. Кто они?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 4:37 am

Берсе́ркер (берсе́рк) — викинг, посвятивший себя богу Одину, перед битвой приводивший себя в ярость. В сражении отличался большой силой, быстрой реакцией, нечувствительностью к боли, безумием,надевали на себя шкуры волков или медведей и в таком состоянии в одиночку могли обратить в бегство целую армию противника.

Слово берсеркер образовано от старонорвежского berserkr, что означает либо «медвежья шкура» либо «без рубашки» (корень ber- может означать как «медведь» , так и «голый» ; -serkr означает «шкура» , «рубашка») . Берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в стихотворении о победе Харальда Прекрасноволосого в битве при Хаврсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г.

Снорри Стурлусон в «Круге земном» пишет: «Один умел делать так, что в битве его враги слепли или глохли, или их охватывал страх, или их мечи становились не острее, чем палки, а его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка» .

В русской традиции чаще используется вариант «берсерк» . «Берсеркер» возник как заимствование через английский язык.

Объяснения ярости
Звериный дух
Переодевание в медвежьи шкуры, возможно, стало причиной того, почему воины считались в этих шкурах дикими и неуязвимыми. Но почему они приходили в ярость и бушевали? Возможно, что они попадали во власть чего-то подобного магическому экстазу и чувствовали, что они одержимы яростным звериным духом. Это предположение подкрепляется описанием ярости берсерка из саги об Инглингах. Там дикие воины зовутся «Мужами Одина» .
Химическое воздействие
Были предприняты и другие попытки объяснения «ярости берсерка» , где источник подобной мощи не трансцендентные силы. Состояние опьянения, приступы бешенства, галлюцинации и последующая усталость могли быть вызваны химическими субстанциями, а именно мускарином, ядом мухомора. Сегодня мы знаем, что люди при отравлении мухомором дико бьются вокруг себя, они возбуждены, их посещают бредовые мысли. В окружающих и врачах, они видят сказочных существ, богов, духов. Токсичное действие прекращается спустя 20 часов, а затем люди, погружаются в глубокий сон, из которого они в большинстве случаев просыпаются лишь спустя 30 часов
Болезнь
Медики тоже внесли свою лепту в вопрос берсерков: «Легендарная сила берсерков не имеет ничего общего ни с духами, ни с наркотиками, ни с магическими ритуалами, а была болезнью, передающейся по наследству» , думает профессор Джессе Л. Байок. Исландский поэт Эгиль был вспыльчив, зол, непобедим также как его отец и дед. Упрямый характер, а голова его была такая массивная, что и после смерти Эгиля нельзя было расколоть её топором. Так написано в саге об Эгиле. Описания там указанные позволили Байоку узнать то, что семья Эгиля страдала от синдрома Пагета, наследственной болезни, при которой происходит неконтролируемое увеличение кости. Профессор Байок: «Человеческие кости обновляют себя постепенно и обычно структура кости за 8 лет обновляется. Однако болезнь повышает темп разрушения и новообразования так сильно, что слишком сильно, уродливо меняет структуру кости, и те становятся значительно больше, чем прежде» . Особенно заметны последствия синдрома Пагета на голове, кости её становятся более толстыми.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 4:46 am

Явление берсерков присуще в основном для северных стран и чаще всего они встречаются у скандинавов, славян и в германских племенах.
Любимцы бога Одина, сидящие по правую руку от него за пиршественным столом в Валгалле.
Так кто они - психи с отклонениями или напившиеся отвара мухомора или люди, обладающие магическими способностями и могущие сознательно впадать в боевой транс?
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4892
Опыт : 7677
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 21
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 6:08 am

Думаю подобные люди были и в других культурах. Кровожадные психи были всегда и везде.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 6:20 am

Южным странам берсерки были не свойственны, т.к там жизнь человека не ценнилась, умирали тысячами и десятками тысяч, а у маленьких общинных поселениях северян каждый человек на счету. И можно сказать берсерки появлялись как защитная функция от нападения, да и страх перед такими людьми играл не малую роль.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 1:34 pm

Берсерки-люди,способные входить в состояние боевого транса,то есть в состояние,когда сознание,скорость реакции и движения,физическая выносливость и сила увеличивается в десятки раз. Таких людей,действительно, не много и большинство из них проходит военную службу. Потому утверждать об их изчезновении не стоит, они существуют и поныне.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 5:31 pm

Но чтобы войти в этот транс недостаточно же съесть кусок мухомора? Сознание за секунды должно перестроиться, в нете много пишут как войти в боевой транс.
И вот что говорит вики
Быстрота реакций и мыслительных процессов
Эйфория, отсутствие страха и чувства боли
Ощущение «выхода из тела» (индивид воспринимает себя как «чистую энергию, не ограниченную телесной оболочкой»). Иногда также собственное тело кажется легким, призрачным, обладающим нечеткими контурами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 8:39 pm

Да,все верно,это особое состояние. В подобное входят в экстренных ситуациях,например перепрыгивая через двухметровые стены, поднимая или останавливая машины, и для этого нужно некое врожденное качество или годы длительных специальных тренировок. И никакие мухоморы не помогут, поэтому и ныне такие индивидумы очень ценны.
Однако,есть мнение,что это особое состояние сознания, потому как есть несколько видов боевого транса- неконтролируемый, когда воин впадает в ярость не видя и не слыша ничего и контролируемый, когда сохраняется способность оценивать обстановку и осозновать творимое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Шайгу
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 766
Опыт : 977
Дата регистрации : 2016-04-06

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 9:00 pm

Ну если вы съедите кусок мухомора, то вы берберском не станете.Но,траванётесь обязательно
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 9:07 pm

Я тут прочитал, что боевой транс - это не полное вхождение в турийя(замедление времени или состояние ускорения). Состояние турийя - это переход в другой слой реальности, где время течет иначе.Хотя это, наверно относится больше к боевой магии.
Ну, думаю, воины Одина все-таки как-то относятся к Северной традиции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Сб Апр 23, 2016 11:16 pm

Да, это соседний слой реальности, где воздух становится тягуч и видим. Соответственно видна истинная суть человек, не видимая маска, а именно нутро, отдельные сущности,по большей части домашняя и прочая нежить, перекресточные,кладбищенские и прочие шерстяные, ну и если использовать это состояние в колдовской практике- отличный способ диагностики при соблюдении особых правил безопасности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3962
Опыт : 6151
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 12:01 am

Как по мне сильное приукрашивание вокруг берсерков, очень уж это романтично "не победимый воин". А о воинской удали раньше любили слагать легенды, часто не всегда правдивые.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 12:32 am

Приукрашивали да и приукрашают, но факт остается - люди, сознательно вводящие себя в это состояние, есть на белом свете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3962
Опыт : 6151
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 12:52 am

Есть, занимался у дедка который владеет подобным, но он никогда не пользовался подобным термином, с его точки зрения "боевой транс" это больше рекламный ход, помогающий "шарлатанам" от боевых исскуств, скажем так "продающая фраза" в деле это выглядит несколько иначе и не даёт неуязвимости.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 12:56 am

Непобедимых ,по-определению, не существует. Приукрашивают-от невежества, восхищаются -от собственной слабости. Но мощь воинов в боевом трансе неоспорима. Конечно, есть масса теневых и умалчиваемых моментов касательно этого транса, например, один транс "сьедает" два года жизни за счет колоссальнейшего нервного напряжения, и нескольких дней лежки в бездвижном состоянии. Умалчивается и риск сломать себе позвоночник или конечности за счет резкого ускорения и риск раздробить себе кости от несвойственных телу нагрузок.
Потому,считаю сие состояние хоть и заманчивым, но человеку несвойственным,а потому опасным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 1:01 am

Дело не в термигологии, найти синонимов можно предостаточно, потому мною было использовано широко распространенное определение. Это особое состояние сознания, прежде всего, способность к переходу
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 2:32 am

Как мне кажется именно переход сознания в это состояние и замедленние времени, позволяло человеку видеть вокруг себя на 360 градусов и отражать атаки как спереди так и сзади, поэтому и появились слухи о их неуязвимости. А насчет способности к переходу опять же писалось, что отвар мухомора ( опять про него Laughing ) приготовленный правильно и в правильной дозировке, облегчал этот переход и усиливал действия и реакции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4892
Опыт : 7677
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 21
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 3:40 am

Цитата :
видеть вокруг себя на 360 градусов
Это вообще как?
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3052
Опыт : 3435
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 18
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 3:45 am

Ну там, материализация аджны, пара глаз на затылке, и прочие приемы из области ненаучной фантастики Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 3:58 am

Каждый из нас ощущал, что сзади кто-то на нас смотрит или кто-то идет или негативное воздействие вслед, это из этой, скорее всего, категории. С фобиями не путать))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 4:23 am

И если брать это в аспекте турийи ( замедленние времени), то он просто успевает оглядеться, а окружающим кажется, что он двигается с неимоверной скоростью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 12:43 pm

Немного не так, в момент транса происходит растворение война в пространстве, он становится частью мира,как бы растворяется. Это дает возможность считывать наличие. предметов,движения, замыслы, мысли-то есть усиливается чувствительность к любому виду колебаний, которые создаются предметами и живыми организмами,включая мысли. Поэтому воин воспринимае весь мир сразу и целиком.
А мухоморы- как и любые другие галлюциногены, позволяют легче оттождествить себя с проводником,чаще зверем, и перенять манеру боя, движения и повадки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 1:00 pm

Как не выглядит пошлятиной в сравнении, но более близкое описание встретила у Лукьяненко в его Дозораз- действительно есть несколько слоев реальности, слои сумрака,,если хотите астрала, течение времени в каждом разное, обитатели соответственно так же разные. Некоторые слои пересекаются с нашим и мы иногда проваливаемся в соседний слой, таких случаев много- ушел в на 1 час в лес- проблуждал несколько дней и т.д. Боевой транс - это и есть переход в соседнюю реальность с иным течением времени, ускоренную можно сказать
Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2689
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 6:00 pm

Странная, спасибо за поправки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 1593
Дата регистрации : 2013-07-17

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Вс Апр 24, 2016 6:27 pm

Да не за что, нет смысла скупердяйничать над сундуком знаний и делать надменное лицо,если это кому то интересно и может что то подсказать другому
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4297
Опыт : 6324
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Берсерки. Кто они?   Пн Апр 25, 2016 12:48 am

Цитата :
действительно есть несколько слоев реальности, слои сумрака,,если хотите астрала, течение времени в каждом разное, обитатели соответственно так же разные. Некоторые слои пересекаются с нашим и мы иногда проваливаемся в соседний слой, таких случаев много- ушел в на 1 час в лес- проблуждал несколько дней и т.д.
Как по мне, сомнительно, наше тело в любом случае остается на физе, и перемещается если только наше сознание, но если оно отдельно от тела, то из последнего боец не особо.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Берсерки. Кто они?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Руника и Язычество-
Перейти: