если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Вопросы рунологам

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4297
Опыт : 6325
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вт Сен 27, 2016 2:17 am

Цитата :
Уважаемые рунологи,собственное имя Бога Тор,пишут через Тэйваз,или Турисаз?
Если логически пойти, то Туризас относится к Тору, а Тейваз к Тюру (или Тиру, не уверен, как правильно).
Вернуться к началу Перейти вниз
0DARK0
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1888
Опыт : 2400
Дата регистрации : 2015-08-03

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вт Сен 27, 2016 2:46 am

По-моему есть какие-то правила, как писать слова при помощи рун, так что насчет логически это с какой стороны посмотреть...
Вернуться к началу Перейти вниз
getsnew
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 5971
Опыт : 6768
Дата регистрации : 2015-03-01
Откуда : NowHere

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вт Сен 27, 2016 2:48 am

darkalex пишет:
Уважаемые рунологи,собственное имя Бога Тор,пишут через Тэйваз,или Турисаз?
Стал искать и неоднократно встречал написание как через Тэйваз,так и Турисаз,в основном в европейских изданиях.
Вроде традиционно -Турисаз,Отал,Райдо,так?
С уважением darkalex.
Первый момент: одно из древнейших имён бога Тора - это Турисаз (точно так же, как одно из древнейших имён Одина - это Воданаз, а Тюра - Тейваз). Так что руна Турисаз изначально имеет связи именно с Тором (можно попробовать настроиться на него через эту руну).
Второй момент, уже непосредственно к вашему вопросу: "плясать" нужно от оригинального произношения имени Тора, а не его русской транслитерации (как вариант, можно обратиться к латинской транслитерации, ведь норвежские языки довольно близки по звучанию к староанглийскому). На английском Тор пишется как Thor, произносится как [þor]. Т.е. первый звук это не [th], а именно [þ]. [þ] произносится как ‘th’ в англ. ‘thorn’, а "отвечает" за этот звук именно руна Турисаз. Так как в русском языке нет аналога звуку [þ], то для понимания это довольно не очевидно. Так что правильный вариант написания имени Тора - это Турисаз-Одаль-Райдо.
Соответственно ни вариант с Тейваз-Одаль-Райдо, ни с Тейваз-Хагалаз-Одаль-Райдо, правильным являться не будет из-за совершенно иного звучания в транскрипции.
Вернуться к началу Перейти вниз
darkalex
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 137
Опыт : 382
Дата регистрации : 2016-04-10

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вт Сен 27, 2016 4:11 am

getsnew пишет:
Так что правильный вариант написания имени Тора - это Турисаз-Одаль-Райдо.
Ну,так я и написал--
darkalex пишет:
Вроде традиционно -Турисаз,Отал,Райдо,
Мое предположение со знаком(?),потому,как не все источники дают такую последовательность, это ошибка,которую также делают и европейские(основанные на латыни) языки.
Благодарю за уточнение.
С уважением darkalex.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22372
Опыт : 26982
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вт Сен 27, 2016 5:15 pm

Турисаз. Тейваз - это Тюр, совсем другой бог даже

Цитата :
Турисаз, Отал, Райдо,так?
Ага yes
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4297
Опыт : 6325
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Ср Сен 28, 2016 2:16 am

Цитата :
это ошибка,которую также делают и европейские(основанные на латыни) языки.
Странно, в том-же английском этот момент достаточно ясен, т.к. читается Thor, а не Tor. Или английский не от латыни произошедший язык, я в этом не особо разбираюсь?
Вернуться к началу Перейти вниз
darkalex
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 137
Опыт : 382
Дата регистрации : 2016-04-10

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Ср Сен 28, 2016 7:06 am

Brengar пишет:
Цитата :
это ошибка,которую также делают и европейские(основанные на латыни) языки.
Странно, в том-же английском этот момент достаточно ясен, т.к. читается Thor, а не Tor. Или английский не от латыни произошедший язык, я в этом не особо разбираюсь?
Так и есть,по английски пишется--Thor,
Только иногда,допустим те же англичане,пишущие Имя Thor по рунно,могут вполне его начать через Тейваз--вот об этом я.
На латыни, Имя Тор пишется--Torus.

Да,чуть не забыл,как правильно по рунно пишется Имя Богини--Хель?
Некоторые пишут Хела,добавляя в конце Ансуз,после Хаглаз и Лагуз--по Традиции так правильно?

С уважением darkalex.

Вернуться к началу Перейти вниз
getsnew
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 5971
Опыт : 6768
Дата регистрации : 2015-03-01
Откуда : NowHere

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Ср Сен 28, 2016 7:37 am

Цитата :
Да,чуть не забыл,как правильно по рунно пишется Имя Богини--Хель?
Некоторые пишут Хела,добавляя в конце Ансуз,после Хаглаз и Лагуз--по Традиции так правильно?
В оригинальных источниках упоминается как Hel (т.е. без буквы "а"). Хотя, думаю, даже если вы подцепите к концу эту букву, нарушением традиции это считаться не будет, т.к. Хела - это, как минимум, один из её хейти (прозвищ).
Порунно её имя записывается следующим образом: Хагалаз - Эваз - Лагуз
Вернуться к началу Перейти вниз
darkalex
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 137
Опыт : 382
Дата регистрации : 2016-04-10

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Ср Сен 28, 2016 10:08 pm

getsnew пишет:
Хотя, думаю, даже если вы подцепите к концу эту букву
Я сам ничего не цеплял,но говорил о том,что уже давно и широко известно и применяется,в данном вопросе это руны,но не буквы.
В частности мне интересно--как в Северной традиции пишутся рунами имена Богов Северного Пантеона.
В разных источниках,эти написание не одинаковы,(говорил об этом ранее),это и послужило причиной моего вопроса в этой теме.
getsnew пишет:
Порунно её имя записывается следующим образом: Хагалаз - Эваз - Лагуз
Да,одно из ее хейти-Хела,думаю это и послужило (в частности русскоязычным) рунологам и практикам,писать порунно имя Богини Хель через: Хаглаз,Лагуз,Ансуз, полагая,что такое написание не будет ошибочным,или не точным.
Данное вами написание через Хагалаз - Эваз - Лагуз ---встречал,но то были единичные случаи.
Поэтому было бы интересно познакомиться с написанием имени Хель,так,каким вы его дали:
getsnew пишет:
Порунно её имя записывается следующим образом: Хагалаз - Эваз - Лагуз
Если это возможно и вы распологаете информацией по этому вопросу,дайте пожалуйста ссылку.
С уважением darkalex.
Вернуться к началу Перейти вниз
getsnew
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 5971
Опыт : 6768
Дата регистрации : 2015-03-01
Откуда : NowHere

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Чт Сен 29, 2016 12:18 am

Цитата :
В частности мне интересно--как в Северной традиции пишутся рунами имена Богов Северного Пантеона.
В разных источниках,эти написание не одинаковы,(говорил об этом ранее),это и послужило причиной моего вопроса в этой теме.
Зависит от практика, и от того, как он записывает имена с помощью рун: прямым "конвертером" буква в букву или передачей звучания. Я опираюсь на последнее, т.к. руны (помимо очевидных магических целей) служили также средством выражения именно звуков. Так что каждое имя записывается исходя из звучания (транскрипции).

Цитата :
Да,одно из ее хейти-Хела
Вот, кстати история из одного источника, касающаяся её имени:

Цитата :
У йотунов есть легенда: когда старая Хель умерла, неприкаянные мертвые скитались по Девяти мирам целых семь лет, потому что некому было за ними присмотреть. Каждая раса надеялась, что на этот важнейший пост будет избран кто-то из ее представителей и тогда у нее появится безгранично могущественный союзник — при условии, что новая Смерть примет сторону своих сородичей. Мимир, супруг предыдущей Хель, делал все что мог, чтобы удержать хотя бы подобие порядка. Между тем все Девять миров затаили дыхание… и наконец Ангрбода, Ведунья Железного Леса, родила необычную дочь от своего супруга Локи, чья слава возмутителя спокойствия давно уже гремела по всем мирам. Едва научившись ходить, эта странная девочка приняла свою первую оборотническую форму — облик разлагающегося трупа. То был знак, что она стала наследницей столь желанного многим титула, — и ей тотчас же дали имя «Хель», или, на языке йотунов, «Хела» (альвы же зовут ее «Лейкин») и объявили преемницей Богини Смерти.

Цитата :
Данное вами написание через Хагалаз - Эваз - Лагуз ---встречал,но то были единичные случаи.
Поэтому было бы интересно познакомиться с написанием имени Хель,так,каким вы его дали
Слово Hel записывается и транскрибируется одинаковым образом, т.е. [xel] (звук [x] произносится как ‘ch’ в шотландском слове ‘loch’, аналогично русской букве «х»). Далее, если смотреть уже порунно: за первый звук [x] отвечает руна Хагалаз, за второй [e] - руна Эваз, за третий [l] - руна Лагуз.
Вернуться к началу Перейти вниз
darkalex
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 137
Опыт : 382
Дата регистрации : 2016-04-10

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Чт Сен 29, 2016 3:17 am

getsnew пишет:
Слово Hel записывается и транскрибируется одинаковым образом, т.е. [xel] (звук [x] произносится как ‘ch’ в шотландском слове ‘loch’, аналогично русской букве «х»). Далее, если смотреть уже порунно: за первый звук [x] отвечает руна Хагалаз, за второй [e] - руна Эваз, за третий [l] - руна Лагуз.
Если так,то вполне понятно,почему имя Хель,пишут порунно с Ансузом и получается--Хела.
Ваш пример образует и звучит-- Хел(?),без мягкого знака.
Конечно,если в оригинале скандинавы произносят это имя без смягчения,то все становится на свои места.
Также благодарю за отрывок из этой интересной статьи о Хель,она записана у меня полностью и дополнена некоторыми рунологами-практиками,работавших с Хель.
С уважением darkalex.



Вернуться к началу Перейти вниз
darkalex
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 137
Опыт : 382
Дата регистрации : 2016-04-10

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Сб Окт 01, 2016 12:21 am

Доброго времени суток.
Довольно давно сохранил это с известного ресурса(не русскоязычного),там собраны фото по темам(могу дать ссылку)
В теме рун,есть такое фото- таблица:

Какой возможный смысл заложен в этом,для чего это приминяется в данном виде,
что это в свете Традиции и по Традиции ли это вообще?

С уважением darkalex.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3340
Опыт : 4619
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Сб Окт 01, 2016 1:25 am

Если не ошибаюсь в письме использовалось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22372
Опыт : 26982
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Сб Окт 01, 2016 8:22 pm

Типа шифрования вроде, что-то такое
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4297
Опыт : 6325
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 12:34 am

Цитата :
Типа шифрования вроде, что-то такое
Как-то слишком прозрачно для шифрования.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3963
Опыт : 6153
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 2:30 am

Brengar пишет:
Цитата :
Типа шифрования вроде, что-то такое
Как-то слишком прозрачно для шифрования.
Но и значительно геморойнее чем вырезать саму руну.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3340
Опыт : 4619
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 2:37 am

Вот нашла. Руническая тайнопись.
Известно несколько простых способов шифрования рунических знаков. Были распространены так называемые «вязаные руны», в которых совмещалось несколько рун на одной черте. Другим видом рунической тайнописи является принцип, где вместо самой руны отображался номер Эттира, в который входила руна, и порядковый номер руны внутри Эттира. Эта система использовалась исключительно в скандинавских рунах. Номер Эттиров менялся на обратный. Так, 1 Эттир в тайнописи обозначался как 3, 3 как 1, а 2 как 2. На камне из Рёка представлено большое количество разновидностей тайнописи, особенность которых заключается в том, что в 3 (в тайнописи 1) Эттир входят руны не t, b, m, l, y, а руны t, b, l, m, k. Существовало несколько способов отображения этого принципа. В kvistrunir («ветвистые руны») от длинной линии отходят чёрточки: их количество слева обозначало номер Эттира, справа — руны. Tjaldrunir («шатровые руны», или «крестовые руны») отличается от kvistrunir тем, что один знак обозначает два звука: от креста отходят чёрточки, сверху слева — номер Эттира, сверху справа — номер руны; снизу справа — номер Эттира второй руны, снизу слева — её номер внутри Эттира. Оба этих типа тайнописи представлены на камне из Рёка. Другой тип подобной тайнописи, представленный на камне из Рёка, представляет собой шифровку, где номер Эттира обозначался общегерманскими рунами o, а номер руны — шведско-норвежскими s. На камне написано «oossoosss», что обозначает «ni». Также на этом камне присутствует вид тайнописи, где номер Эттира обозначался общегерманской руной ih-wh, перевёрнутой в обратную сторону, а номер руны — обычной общегерманской руной ih-wh. В некоторых других случаях (надпись из Вольсты) номер Эттира обозначался шведско-норвежскими рунами y, а номер руны, как и в «ветвистых рунах», количеством чёрточек с правой стороны основной линии. Богат уникальными видами рунической тайнописи Берген. В Бергене были найдены две уникальные деревянные дощечки с разновидностями «ветвистых рун»: на одной вместо средней линии было изображение рыб, на другой дощечке номера Эттира и руны обозначались линиями бороды мужской головы. Также в Бергене использовалась такая система шифровки рун, где руна f обозначалась как, собственно, f; u как ff; þ — fff; o обозначалось собственно руной o; r — oo; k — ooo и т. д., руна y не шифровалась. В рукописи «Codex Salisburgensis, 140» дана система замены гласных точками: a одной, e двумя, і тремя, o четырьмя, u пятью. Также известен вид тайнописи, заключающийся в обратном написании отдельных рун, добавлении к рунам лишних чёрточек и удалении нужных. Он представлен надписью на камне из Тёрвики.

Надпись на камне из Тёрвики (красным выделены лишние линии, пунктиром — недостающие)

«Ветвистые руны»

Надпись из Вольсты

Руническая тайнопись на боковой стороне камня из Рёка. Надпись читается как ruv [s]akumukmini

«Шатровые руны», обозначения рун в верхней половине

«Шатровые руны», обозначения рун в нижней половине
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4996
Опыт : 6973
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 1:08 pm

Сдается мне, что все эти шифрования именно к магии не имеют никакого отношения и использовались только лишь для шифрования письма Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
darkalex
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 137
Опыт : 382
Дата регистрации : 2016-04-10

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 5:41 pm

LKA пишет:
Сдается мне, что все эти шифрования именно к магии не имеют никакого отношения и использовались только лишь для шифрования письма Rolling Eyes
Впервые увидев это,первое впечатление было примерное такое же,но при внимательном просмотре и сравнении этих знаков,увидел некую цепь-фундамент,которая определенно имеет свою последовательность,изходящую от чего либо.
А вот это "от чего либо",скорее всего не имеет прямого отношения к шифрованию.имхо.
Елисей пишет:
Но и значительно геморойнее чем вырезать саму руну.
Этот факт возможно так же говорит,что изначально,все это создано не для шифровки,но позже нашлось применение для нее тоже и стали "ветвистыми рунами"(тoже имхо)
Эти точки:первая --от Феху слева,вторая-- от Турисаз справа,вроде не дефект,или фотошоп,но для чего то их поставили,хотя без них можно было обойтись-повторяющихся,таких же знаков там нет.
С уважением darkalex.
Вернуться к началу Перейти вниз
NatalyaL
Новенький
Новенький


Женщина Сообщения : 3
Опыт : 72
Дата регистрации : 2016-10-02
Возраст : 36
Откуда : Армавир

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 10:30 pm

Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста :
ГАЛЬДРАСТАВ НА СИЛУ МАГА И РАЗВИТИЕ СЧВ делать лучше в среду ? какое время суток подходит ? можно ли заламинировать если рисовать на плотном картоне и чем это можно сделать ? в чем лучше носить ? С УВАЖЕНИЕМ !
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22372
Опыт : 26982
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 10:39 pm

Стоп-стоп

1) Что за гальдрастав? Выложите его в эту тему, посмотрим на него хоть
2) Развитие СЧВ?
3) Ситуацию подробнее опишите, что-ли
Вернуться к началу Перейти вниз
NatalyaL
Новенький
Новенький


Женщина Сообщения : 3
Опыт : 72
Дата регистрации : 2016-10-02
Возраст : 36
Откуда : Армавир

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 10:57 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Наяв
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2224
Опыт : 2690
Дата регистрации : 2016-04-03
Возраст : 33
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 11:00 pm

Такое использовать точно не стоит и к рунам и Северной традиции отношения не имеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22372
Опыт : 26982
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Вс Окт 02, 2016 11:08 pm

1) Это глиф, а не гальдрастав
2) Использоать такое нельзя - будут потом последствия неприятные
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4297
Опыт : 6325
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы рунологам   Пн Окт 03, 2016 1:10 am

Цитата :
ГАЛЬДРАСТАВ НА СИЛУ МАГА И РАЗВИТИЕ СЧВ
А что такое СЧВ?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопросы рунологам
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 12 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Руника и Язычество-
Перейти: