ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Знахарские травяные настойки

Перейти вниз 
+5
LKA
Arcana Lord
Danno
Brengar
Родика
Участников: 9
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Danno
Форумчанин
Форумчанин
Danno


Мужчина Сообщения : 1076
Опыт : 4463
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeСр Ноя 15, 2017 11:13 pm

Всё просто, спирт используется для вытяжки веществ, вода для этого мало пригодна: довольно низкий объем удержанной концентрации веществ, по сравнению с антологичным объемом у спирта, очень ограниченные температурные рамки, вода может просто стухнуть, но из-за отдушек принимающий этого не заметит (или замерзнет, сделав непригодным часть свойств купажа), так же требует стерилизации сосуда, и после открытия дальнейшее хранение бессмысленным, вода обладает очень низкой летучестью, что предъявляет бОльшие требования к скилу изготовителя-осадок менее выражен и труднее отделим, про отделение через пары я вообще молчу
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19951
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Ноя 16, 2017 12:55 am

Laike... мы все еще говорим о свойствах растений из начала темы или о поиске информации в инете в целом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Danno
Форумчанин
Форумчанин
Danno


Мужчина Сообщения : 1076
Опыт : 4463
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Ноя 16, 2017 2:27 am

Я не искал, это химия 7-9й классы средней школы, это во первых, а во вторых, элементарно лень было совершать лишние телодвижения и цитировать 3-4 комента, да ещё и вычленяя из них моменты про C2H5OH, подумал что контекст вполне прозрачен, ведь тема не размазана по десятку страниц растянутым на годы повествованием, капиш?
PS Насчет перегородок грецких орехов- вполне логично использовать их вместо скорлупы, ведь состав идентичен, но поверхность самих орехов, непосредственно соприкасается с жидкостями наружной обработки и предпродажной дезинфекции, к тому же, скорлупа такой же биологический барьер как и кожа, а кожа перед приготовлением мяса удаляется
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12869
Опыт : 16146
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Ноя 16, 2017 3:19 pm

Ну да, спирт более едкое вещество, и он лучше сделает вытяжку из трав. По поводу летучести и испаряемости... Я не понял к чему вы это. Все равно с полученной настойкой мы не должны проводить каких до дополнительных манипуляций (согласно рецепту).
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17559
Опыт : 23220
Дата регистрации : 2012-11-17

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Ноя 16, 2017 3:44 pm

Arcana Lord пишет:
По поводу летучести и испаряемости... Я не понял к чему вы это.
Это к варианту усваивания и доставки действующих веществ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12869
Опыт : 16146
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 17, 2017 3:40 pm

LKA пишет:

Это к варианту усваивания и доставки действующих веществ.
Ну, усвоение конечно будет более быстрым, чем в сравнении с водой, но польза... думаю в столько же раз снизиться
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Danno
Форумчанин
Форумчанин
Danno


Мужчина Сообщения : 1076
Опыт : 4463
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 17, 2017 11:59 pm

чтобы не пить стаканами, нужно повышать концентрацию нужных веществ на 1 см3, а как мы знаем для этого выпаривается часть жидкости, чтобы создать перенасыщенный раствор, да, вода способна испарятся при любой температуре ниже точки кипения (и даже ниже нуля, при этом не переходя на сублимацию, но это частный случай), но скорость движения молекул воды при температуре, при которой вытяжка растений не начнет распадаться, очень мала, к тому же легко начнется процесс цветения, а спирт очень легко испаряется даже в диапазоне 15-30гр Цельсия, что позволяет создать перенасыщенный раствор, сократив объем принимаемой жидкость вплоть до 1\3 от изначального, при этом не боясь бактериального заражения жидкости, и как следствие срок хранения купажа может измеряться годами, если не десятилетиями
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19951
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 18, 2017 3:01 am

Цитата :
чтобы не пить стаканами, нужно повышать концентрацию нужных веществ на 1 см3
А не получится всю жидкость выпарить, и потом просто водичкой разводить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Danno
Форумчанин
Форумчанин
Danno


Мужчина Сообщения : 1076
Опыт : 4463
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 18, 2017 2:32 pm

Вроде бы прозрачно расписал- температура более-менее быстрого испарения воды градусов в 80 по Ц, эта температура при которой настойка превратится в компот, и свойства компонентов будут снижены в разы, к тому же проблему с хранением это не решит, и все упрется в холодильник, со сроками в неделю-две, в то время как спиртовые настройки в стеклянной таре вполне могут хранится при подвальной температуре 3-4 года, да и всю посуду, при использовании воды в качестве компонента, придется стерилизовать в автоклаве, как и все сопутствующие и соприкасающиеся предметы, по сути стоит ли вязать пучками травы, подписывать урожай, место сбора, следить чтобы небыло перекрестной переноски пыли друг на друга, обеспечивая им микроклимат и потом делать настойку на воде или взвар по мере необходимости, или раз в 3-4ре года обновлять содержимое склянок, и хранить в подвале, не заморачиваясь не о чем, кроме полки, дело каждого
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12869
Опыт : 16146
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 18, 2017 3:36 pm

Цитата :
настойка превратится в компот, и свойства компонентов будут снижены в разы
Почему вы не упоминаете едкость спиртовых веществ? А ведь цветы и  травы, это очень нежный и эластичный материал. Хотите сказать что после того как спирт сожжет часть растительных компонентов, его эффективность не  упадет в разы? Правда, что ли?
Если бы речь шла о каштанах или ореховой шелухе, то применение спирта (ввиду
столь "плотных" материалов) было бы оправдано, но травы...
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
Laike...


Другое / Не разглашать Сообщения : 1968
Опыт : 5767
Дата регистрации : 2014-01-13
Откуда : Белгород

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 18, 2017 5:10 pm

Цитата :
мы все еще говорим о свойствах растений из начала темы или о поиске информации в инете в целом?
Как Вам больше всего нравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Danno
Форумчанин
Форумчанин
Danno


Мужчина Сообщения : 1076
Опыт : 4463
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 18, 2017 5:37 pm

Едкость как раз помогает вывести из купажа эфирные масла, которые не связываются с водой, ну, скорее всего, в промышленных объемах (например при производстве духов) существует безспиртовой способ вытяжки, но явно не в домашних условиях, можно выжать, или попробовать кинуть в вакууматор, но объем моей камеры не позволит закидывать туда сено кубометрами, к тому же материала потребуется в десятки раз больше, чем при настойке, если не в сотню, да и стабилизировать хранение чем-то нужно, что опять упирается в консерванты, и придется либо брать какой-нибудь пищевой в порошке, производства Китая либо Турции что весьма нежелательно, да и если брать серийные настойки, там обычно 60% спирта, чистый медицинский не используется, но опять же, чтобы получить эти 60% придется высчитывать по формуле, через таблицу удельного содержания влаги в компоненте\ах, да и 90% людей болеют не более чем 10% болезней, и по сути спектр постоянно используемых настоек будет весьма узок, и вполне могут быть заменены сушеными плодами\почками, которые, по сравнению с основной массой растения, занимают минимум объема и могут обновляться ежегодно, так что тут уже от конечной цели зависит, в зимний сезон курс спиртовой настойки какого-нибудь сбора шиповника будет дней десять с перерывом в 20, при том только в 3-4 зимних месяца, все остальное либо как растирания чтобы царапины быстрей сходили, либо после различных операций для помощи в реабилитации
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19951
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 19, 2017 2:26 am

Цитата :
Вроде бы прозрачно расписал- температура более-менее быстрого испарения воды градусов в 80 по Ц, эта температура при которой настойка превратится в компот, и свойства компонентов будут снижены в разы
Я имел в виду выпарить спиртовую настойку, и потом перед употреблением разводить водой, вот правда с хранением я не уверен, будет-ли это эффективно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12869
Опыт : 16146
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 19, 2017 2:23 pm

Danno, разве часть эфирных масел не попадет в вводу при кипячении? Тем более что травы можно и перетереть. А по поводу "сниженной эффективности получившегося компота"... Опять же, спирт (благодаря опять таки едкости) сожжет все что только сможет, и элементов в полученном итоге будет куда меньше того же "компота". Зато все масла из растений будут выделены, это да.
И напоследок - вы почему то уверенны что итоги экспериментов с травами должны храниться годами. Если это так требуется - то понятное дело что без спирта не обойтись, но ведь я думал что мы говорим о их прямом применении, без длительного хранения, как указано в начале темы (и с чего начался диспут)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Danno
Форумчанин
Форумчанин
Danno


Мужчина Сообщения : 1076
Опыт : 4463
Дата регистрации : 2015-01-24
Откуда : Роддом № 2

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 19, 2017 7:06 pm

Что такое "едкость"? Растворимость? Так при этом часть компонентов просто связывается и переходит в спирт, какой-либо химической реакции там нет, просто появляется примесь, в чём именно, со стороны химии будет выражаться едкость? С гидроксильной группой не одно растение вступать в прямую реакцию не может, для этого нужна галогенопроизводная кислота, касательно хранения, прямое применение так прямое, храните связки трав, обеспечивая им температуру и влажность в течении года, до следующего урожая, не забывая что заварка из листьев\стеблей\почек\шишек одно и того же растения будут нужны в разных дозировках
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
Laike...


Другое / Не разглашать Сообщения : 1968
Опыт : 5767
Дата регистрации : 2014-01-13
Откуда : Белгород

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 19, 2017 7:50 pm

Всякие компрессы и настойки спиртовые по типу черноплодной рябины ещё приемлемы, а вот мешанина продуктов между собой - треш для желудка и риск поймать атравление.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48735
Опыт : 56480
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 19, 2017 10:16 pm

Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13728
Опыт : 17740
Дата регистрации : 2014-07-06

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 20, 2017 12:41 am

Цитата :
Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд.
Рецептики тоже покатят, мне кажется)
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19951
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 20, 2017 2:49 am

Цитата :
Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо
А если дома лампочка перегорит, то надо электрика вызывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
Laike...


Другое / Не разглашать Сообщения : 1968
Опыт : 5767
Дата регистрации : 2014-01-13
Откуда : Белгород

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 20, 2017 4:55 am

Цитата :

Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо
Цена вопроса. Качество требует времени и средств.
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
Laike...


Другое / Не разглашать Сообщения : 1968
Опыт : 5767
Дата регистрации : 2014-01-13
Откуда : Белгород

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 20, 2017 4:57 am

Цитата :
А если дома лампочка перегорит, то надо электрика вызывать.
Не обязательно, вот чтобы розетку поменять - да.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12869
Опыт : 16146
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 20, 2017 7:26 pm

Danno, Растворимость? Ну, отчасти да, но универсальный растворитель это вода, если мне не изменяет память.
Спирт это конечно не кислотное вещество, но я имел в виду что он имеет несколько схожий эффект. Это знаете, когда клок красной ткани оставляешь в баночке со спиртом, а он потом какой-то розовато-серый.

Laike..., не знаю, я розетки и выключатели без каких-либо подсказок или знаний перебирал. Это не намного сложнее чем поменять лампочку

Ravencrow пишет:
Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо
Если не пытаться разобраться в вопросе, то так вечно будешь искать сторонней помощи
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19951
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 21, 2017 1:30 am

Цитата :
Не обязательно, вот чтобы розетку поменять - да.
Так тема-то про достаточно изученное наукой явление.
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
Laike...


Другое / Не разглашать Сообщения : 1968
Опыт : 5767
Дата регистрации : 2014-01-13
Откуда : Белгород

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 21, 2017 1:43 am

Тем не менее, если ты уверен в своих знаниях, то пожалуйста. Если нет, то не нужно вываривать крысиные хвостики по рецепту тетки Нюры.))
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12869
Опыт : 16146
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Знахарские травяные настойки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Знахарские травяные настойки   Знахарские травяные настойки - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 21, 2017 2:01 pm

Чтоб не было неуверенности в знаниях, можно порыться в свойствах растения, их взаимодействии и применении.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
 
Знахарские травяные настойки
Вернуться к началу 
Страница 2 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
 Похожие темы
-
» Травяные заговоры
» Травяные подушки
» Энергетические травяные настои
» Травы и травяные свары, зелья

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Боевая магия и Целительство-
Перейти: