ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Мир на трех магических китах.

Перейти вниз 
+7
Viole
Безымянный
Arcana Lord
Ravencrow
Brengar
Ra_wbg
Валериан
Участников: 11
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Валериан
Форумчанин
Форумчанин
Валериан


Мужчина Сообщения : 2283
Опыт : 6399
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : КБР

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeСр Дек 19, 2018 1:45 am

Мир на трех магических китах.
Запись беседы с Тайшей Абеляр. «Лекции и интервью».


Верните энергию, потраченную на поддержание привычного мира (пользуясь советами смерти и оплачивая долги). Привычный вам мир — это гигантское сооружение, но оно покоится на трех китах:

1. Как мы ведем себя в этом мире, как мы вписываемся в структуру общества. Вспоминание дает вам возможность подумать об этом, подумать, как вы вписываетесь в этот мир. Это зеркало того, как другие люди видят вас в ваших надеждах и страхах. На все это требуется энергия. Воин же видит свои поступки и дела в зеркале смерти и определяет, какое поведение, какое напряжение действительно здесь уместно.

2. Вторым китом является наша биологическая потребность совокупляться и продолжать род. Мы — общественные животные. Маги говорят: «Пусть другие делают это». Магам
энергия, которая уходит на движения в структуре общества и на удовлетворение биологических потребностей, необходима для достижения свободы. Мы отказываемся быть цветами, которые цветут — и умирают, — и порождать себе подобных. Прочность семьи — один из самых привлекательных аспектов общественного института. Человека одолевает сильнейший страх перед одиночеством, перед смертью в одиночестве. Маг учится быть ОДИН на протяжении долгого времени, именно поэтому дон Хуан и другие испытывают нас, надолго оставляя наедине с самими собой, чтобы увидеть, как мы переносим одиночество. Почему вы так боитесь остаться без телевидения, без друзей? Очень важно научиться сохранять на протяжении длительного времени мысленное молчание и мысленное одиночество. Без внутренней болтовни мир разрушится сам собой! В сновидении человек тоже одинок; он один встречается с опасностями мира сновидения.

— Сегодня мы говорим об ОСТАНОВКЕ, и нам нужно привыкнуть к одиночеству. Как женщина, я знаю, что ни одна из нас не хочет остаться старой девой, несчастной старой девой с волосатой бородавкой на щеке, как то было мне показано. Мы учимся этому — потребности быть красивой и найти хорошего супруга — и своими страхами и тревогами питаем целую отрасль промышленности, изготавливающую косметику. Вспоминание дает нам шанс понять это и начать искать другой путь.

— Путь воина не в том, чтобы попасться в ловушку биологической потребности совокупляться и потребности движения в социуме, и не в том, чтобы считать количество своих связей или поддерживать какие-то отношения и мечтать о других, которые были бы для нас даже лучше, а в том, чтобы дарить непривязанную любовь. Любовь воина настолько превосходит отношения, принятые в нашем обществе, что воин может перейти в любую другую реальность, определенную положением точки сборки, даже в неизвестную вселенную, и остаться наполненным любовью. Поэтому не бойтесь отказаться от этого второго кита привычной вам действительности, не бойтесь, что, когда вы это сделаете, в вас не останется ни любви, ни других чувств.

3. Третий кит, на котором покоится привычная реальность, представляет собой нечто очень тонкое. Это чувство собственной важности. У нас была шутка, что нужно выпустить наклейки на машины с надписью «Чувство значимости убивает», потому что ложное чувство собственной важности, когда оно подорвано, является мощным источником стремления к самоубийству и болезней, не говоря уже об исчезновении из-за этого вкуса к жизни. Каждый старается так или иначе показать свою значимость: либо стремясь быть лучшим в чем-то, либо разыгрывая мученика и стремясь быть худшим — нечто вроде синдрома под названием «Пользуйтесь моими костями как ступенями к вашей славе». Но не заменяйте ложное смирение и ложную скромность гордым сознанием своей значимости. Вам важно осознать, что вы не БОЛЕЕ и не МЕНЕЕ значимы, чем любое другое живое существо. Думая иначе, вы уподобляетесь одному из муравьев, ползущих по дорожке, который несет особенно большой груз и думает, что этот груз самый важный, что он — самый лучший муравей; а когда через мгновенье я наступлю на него и его товарищей, в смерти все они будут равны.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id273532203
Ra_wbg
Претендент
Претендент
Ra_wbg


Мужчина Сообщения : 5957
Опыт : 8753
Дата регистрации : 2018-02-23

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeЧт Фев 14, 2019 11:09 pm

Когда остановился читать на фразе - "Мир на трех магических китах. " Very Happy
ВОпрос-ШО ЭТО?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПт Фев 15, 2019 1:40 am

Не все так плохо, если прочитать не только название)
Хотя лично мне не особо ее подход нравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48742
Опыт : 56488
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПт Фев 15, 2019 7:35 pm

Жесть  Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeВс Фев 17, 2019 1:53 am

Цитата :
Жесть
Что именно так не понравилось?
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12870
Опыт : 16148
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeСб Мар 02, 2019 5:42 pm

Цитата :
Верните энергию, потраченную на поддержание привычного мира (пользуясь советами смерти и оплачивая долги)
Долой старуху с косой, и кредиторов (с).
Цитата :
Воин же видит свои поступки и дела в зеркале смерти и определяет, какое поведение, какое напряжение действительно здесь уместно.
Зеркале чего?
Цитата :
Вторым китом является наша биологическая потребность совокупляться и продолжать род. Мы — общественные животные. Маги говорят: «Пусть другие делают это». Магам
энергия, которая уходит на движения в структуре общества и на удовлетворение биологических потребностей, необходима для достижения свободы. Мы отказываемся быть цветами, которые цветут — и умирают, — и порождать себе подобных.
Так вот зачем придумали целибат...
Цитата :
Маг учится быть ОДИН
Цитата :
Почему вы так боитесь остаться без телевидения, без друзей?
Ага, а еще лучше - податься отшельничать куда-то в горы. Пик магического развития просто Laughing
Цитата :
дон Хуан
Ясно.
Цитата :
Сегодня мы говорим об ОСТАНОВКЕ, и нам нужно привыкнуть к одиночеству. Как женщина, я знаю, что ни одна из нас не хочет остаться старой девой, несчастной старой девой с волосатой бородавкой на щеке, как то было мне показано.
Не хочется. А придется, да?)
Цитата :
Мы учимся этому — потребности быть красивой и найти хорошего супруга — и своими страхами и тревогами питаем целую отрасль промышленности, изготавливающую косметику.
Угу. А еще мы учимся потребности в чистоте, питая тем самым целую отрасль по изготовлению мыла и шампуня. Ужас просто, в каком мире живем.
Цитата :
Любовь воина настолько превосходит отношения, принятые в нашем обществе, что воин может перейти в любую другую реальность, определенную положением точки сборки, даже в неизвестную вселенную, и остаться наполненным любовью.
Главное не проболтаться санитарам.


Мне интересно, а вот эта статья, она всерьёз, или просто..? Про третьего кита потом почитаю, у меня запас сарказма закончился.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48742
Опыт : 56488
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeСб Мар 02, 2019 9:08 pm

Проорал с твоего коммента про дона Хуана  Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeВс Мар 03, 2019 1:12 am

Цитата :
Долой старуху с косой, и кредиторов
На самом деле совет не плохой, только без прочтения книг КК он будет бредом казаться.
Цитата :
Зеркале чего?
Это один из главных принципов пути воина, если говорить понятным языком, то выполняя какое-либо действие нужно действовать так, как будто от этого зависит твоя жизнь, цель проста, это развивает концентрацию, и делает человека более эффективным в достижении своих целей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9365
Опыт : 14871
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeВс Мар 03, 2019 5:12 am

Вообще подход к ЧСВ у КК и пр. мягко говоря не очень. Если ЧСВ нет вообще, то это биоробот.
Цитата :
Ага, а еще лучше - податься отшельничать куда-то в горы. Пик магического развития просто
Вообще тут немного спорно, на мой взгляд. Полное одиночество и самоизоляция - это не то к чему стоит стремиться. Однако, пытаться поддерживать абсолютно ненужные связи и найти себе пару "потому что уже пора" это тоже полная чушь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12870
Опыт : 16148
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeВс Мар 03, 2019 3:22 pm

Ravencrow пишет:
Проорал с твоего коммента про дона Хуана  Very Happy
Не понимаю. Этот коммент, как раз, был самым безобидным из всего.
Brengar пишет:
Цитата :
Долой старуху с косой, и кредиторов
На самом деле совет не плохой, только без прочтения книг КК он будет бредом казаться.

Действительно, я не понимаю о чем речь. Но я понимаю, что у КК, похоже, целый вид собственной специфической философии, которую без чтения его книг не поймешь.
Цитата :
Это один из главных принципов пути воина, если говорить понятным языком, то выполняя какое-либо действие нужно действовать так, как будто от этого зависит твоя жизнь, цель проста, это развивает концентрацию, и делает человека более эффективным в достижении своих целей.
Постоянно представлять, что находишься на грани жизни и смерти?
Безымянный пишет:
Однако, пытаться поддерживать абсолютно ненужные связи и найти себе пару "потому что уже пора" это тоже полная чушь.
Соглашусь с этим.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПн Мар 04, 2019 2:23 am

Цитата :
Постоянно представлять, что находишься на грани жизни и смерти?
Ну осознание своей смертности, это важная часть пути воина, вспомнить ту-же идею про смерть за левым плечом, которую обычно поливают помоями за то что мол "это мне что старуху с косой за плечом представлять, да что за бред?" хотя идея намного более проста и практична, и цель ее в том, что когда практик думает, пойти-ли заняться практиками или телек посмотреть, то он должен понимать, что после этого ему останется жить на пару часов меньше и наверное лучше заняться тем, что сделает его сильнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48742
Опыт : 56488
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПн Мар 04, 2019 6:01 pm

Так смерть то физическая только. На тонких ты продолжишь жить. При условии, что от влияния условий физа и прочей параши освободился. А на счет практик - их надо делать от души, предварительно приучив себя к такому их восприятию. Чтобы не отторжение шло (что отголосок системы, по сути, и не всегда от человека зависит), а ты сам был рад, что практикуешь. Понимая, что делаешь, для чего, и чего ждешь в будущем от таких практик. Иначе это все и придет потом к просмотру телека вместо магии  Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeВт Мар 05, 2019 1:07 am

Цитата :
Так смерть то физическая только.
Много народу сохранит личность после нее? Так что это нормальный такой мотиватор.
Цитата :
а ты сам был рад, что практикуешь
На радости сложно самодисциплину построить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48742
Опыт : 56488
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeВт Мар 05, 2019 5:30 pm

Brengar пишет:
Цитата :
Так смерть то физическая только.
Много народу сохранит личность после нее? Так что это нормальный такой мотиватор.
Цитата :
а ты сам был рад, что практикуешь
На радости сложно самодисциплину построить.
Надо о себе думать, а не о других. Твоя личность у тебя в приоритете, а не чужие, тем более, что большинство реально ее потеряет. Для мастера сохранить ее и остаться в тонких после смерти трудностей не составит. А насчет дисциплины - или ты через силу себя давишь и тянешь, или делаешь сам, без этого, не вредя себе. Просто как привычка. Как зубы утром почистить или мыть руки после улицы
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeСр Мар 06, 2019 1:48 am

Цитата :
Надо о себе думать, а не о других.
Так я про других и не говорил. Что-бы иметь возможность что-то после смерти решать надо развиваться= мотивашка.
Цитата :
А насчет дисциплины - или ты через силу себя давишь и тянешь, или делаешь сам, без этого, не вредя себе.
Это было-бы так для сферического человека в вакууме, у которого различные проблемы не могут вызывать лень и апатию. Такие вещи вполне могут побороть привычку, но вот хорошую дисциплину- нет, ну или сильно сложнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48742
Опыт : 56488
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeСр Мар 06, 2019 6:17 pm

Проблемы решаются через помощь мастера. За годы, но убираются
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12870
Опыт : 16148
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeСр Мар 06, 2019 8:54 pm

Цитата :
идея намного более проста и практична, и цель ее в том, что когда практик думает, пойти-ли заняться практиками или телек посмотреть, то он должен понимать, что после этого ему останется жить на пару часов меньше и наверное лучше заняться тем, что сделает его сильнее
Полезный совет. Судя по тому, как хорошо вы интерпретируете КК, то наверное вы очень хорошо ознакомлены с его учением.
Хочу спросить, много ли там таких советов?
А то в свое время, мной даже первый том не был осилен. Может зря?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9365
Опыт : 14871
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeЧт Мар 07, 2019 4:57 am

Цитата :
Чтобы не отторжение шло (что отголосок системы, по сути, и не всегда от человека зависит), а ты сам был рад, что практикуешь.
Зачастую, чтобы делать практики, приходится пересиливать себя, свою лень. Так что радость может быть далеко не всегда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48742
Опыт : 56488
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeЧт Мар 07, 2019 5:02 pm

Лень же идет откуда то. Механизм в восприятии, влияние и тд. Системная какая то хрень, которая вредит таким образом. Уберешь её - лени не будет. Не говорю, что все станет збс сразу, но одним препятствием меньше
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПт Мар 08, 2019 1:40 am

Цитата :
Хочу спросить, много ли там таких советов?
А то в свое время, мной даже первый том не был осилен. Может зря?
Прилично советов, по большому счету большая часть у КК это именно психология. На счет читать-ли, я не знаю, обучаясь в ОГМ большинство этих советов уже известны, а книги здоровые. Ну и первая книга там как вступление в основном.
Цитата :
Проблемы решаются через помощь мастера.
Это один из вариантов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12870
Опыт : 16148
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПт Мар 08, 2019 10:38 pm

Цитата :
Прилично советов, по большому счету большая часть у КК это именно психология. На счет читать-ли, я не знаю, обучаясь в ОГМ большинство этих советов уже известны, а книги здоровые. Ну и первая книга там как вступление в основном.
Понятно, не обязательно но стоит задуматься значит.
Цитата :
Лень же идет откуда то.
А просто ленивым человек быть не может? Ну, как вариант.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9365
Опыт : 14871
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeСб Мар 16, 2019 4:26 am

Цитата :
А просто ленивым человек быть не может? Ну, как вариант.
Причины для лени в любом случае есть. Но до них не всегда легко докопаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19952
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПн Мар 25, 2019 2:10 am

Цитата :
А просто ленивым человек быть не может? Ну, как вариант.
Можно даже на детей посмотреть, часто они бывают ленивыми? Только не ленивыми из серии "не делает то что хочет мама", это не лень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9365
Опыт : 14871
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПн Мар 25, 2019 3:26 am

Ну у детей энергии много да и энергетика гораздо чище.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 48742
Опыт : 56488
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Мир на трех магических китах. Empty
СообщениеТема: Re: Мир на трех магических китах.   Мир на трех магических китах. I_icon_minitimeПн Мар 25, 2019 4:42 pm

Brengar пишет:
Цитата :
Хочу спросить, много ли там таких советов?
А то в свое время, мной даже первый том не был осилен. Может зря?
Прилично советов, по большому счету большая часть у КК это именно психология. На счет читать-ли, я не знаю, обучаясь в ОГМ большинство этих советов уже известны, а книги здоровые. Ну и первая книга там как вступление в основном.
Цитата :
Проблемы решаются через помощь мастера.
Это один из вариантов.
Причем другие варианты дольше в разы в исполнении и не гарантируют адекватного результата  Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мир на трех магических китах.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Кто ты из "Трёх мушкетёров" ?
» Защита от магических нападений
» ГОРОСКОП МАГИЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ
» Расклад "Лестница трех времен"
» Кто вы? Выбор своeй настоящeй сущности. Одной из трёх.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: