ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Кастанеда и его книги

Перейти вниз 
+30
Rihar
ХОХОТ ШАМАНА
Валериан
Баба Яга
Ksantos
Yumi
Философ
Aen Seidhe
menso rego
Angel_s_Britvoy
Керровитарр
Aleksei
Sinoby
Brengar
Скиталец
fidel_castro
iaminkimono
Вултур
Faust de Muerte
Аккорд
metal
Fagot
Максим
Сат-Чит-Ананда
reishomaru
kondor
Дмитрий
Dzentay
Frigg
gitar
Участников: 34
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Читали ли вы Кастанеду?
Да, прочитал(а) все его книги
Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_lcap11%Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_rcap
 11% [ 8 ]
Читаю
Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_lcap54%Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_rcap
 54% [ 38 ]
Что-то почитал(а) немного и не понравилось
Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_lcap20%Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_rcap
 20% [ 14 ]
Не читал(а)
Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_lcap14%Кастанеда и его книги - Страница 4 I_vote_rcap
 14% [ 10 ]
Всего проголосовало : 70
 

АвторСообщение
Керровитарр
Новенький
Новенький
Керровитарр


Мужчина Сообщения : 12
Опыт : 4387
Дата регистрации : 2012-05-08
Возраст : 32
Откуда : Украина Коростышев

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПн Май 21, 2012 1:31 am

Fagot пишет:
Керровитарр пишет:
прочитал пол книги и понял что он их под своими грибочками писал.
На большее почитать у вас личной силы не хватит.И между описанием глюков с грибочками идет обучение ученика для правой стороны.Именно в первых трех книгах.
есть и получще книги наших писателей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54054
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПн Май 21, 2012 12:07 pm

Например

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Кастанеда и его книги - Страница 4 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeВт Май 22, 2012 1:01 pm

есть некоторые авторы типа Ксена, которые пытаются объективизировать учение дх
сделать из него нечто наукообразное Это крайне вредный подход ваабще ко всем духовным путям Учение дх исколючительно субьективно но при этом (как может быть кому то сттранным) безлично Для меня это совершенно ественно потому что личонсть это некий центральный для сознания внутренний объект опорой на который и создается основа для объективизации
Напрление Ксена нагвализм и постнагвализм пседонаучны Мало того Ксендзюк не имет никакого отношения к какму либо научному взляду на мир Это чистый фейк с любой точки зрения
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Aleksei
Форумчанин
Форумчанин
Aleksei


Мужчина Сообщения : 529
Опыт : 4994
Дата регистрации : 2012-03-19
Возраст : 30
Откуда : Ростов-На-Дону

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeВт Май 22, 2012 3:03 pm

Я вобще, сторонник самопознания. И кстати получается на 5 баллов.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id77586588
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeВт Май 22, 2012 5:38 pm

я тоже не понимаю зачем народ ходит учиться в школы, потом в университеты
По краней мере количество дураков при этом не становится меньше
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Aen Seidhe
Новенький
Новенький
Aen Seidhe


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 4387
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 29

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeВт Май 22, 2012 7:16 pm

Сравнить кастанеду и школу, это мощно
Вернуться к началу Перейти вниз
Fagot
Свой
Свой
Fagot


Мужчина Сообщения : 168
Опыт : 4729
Дата регистрации : 2011-11-28
Откуда : Россия

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeВт Май 22, 2012 11:47 pm

Цитата :
есть и получще книги наших писателей.
Есть не спорю.А какие например!
Цитата :
Направление Ксена нагвализм и постнагвализм пседонаучны Мало того Ксендзюк не имет никакого отношения к какму либо научному взляду на мир Это чистый фейк с любой точки зрения
Ксензюк пытается создать Новый Эгрегор Нагвализм.Это его право.Прочитал одну книгу "Тайна Карлоса Кастанеды"( следующие можно не читать идет повторение) Мозг сломал в трех местах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54054
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeСр Май 23, 2012 1:21 pm

Я ждал ответа от того, кто написал "есть и получще книги наших писателей"

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Кастанеда и его книги - Страница 4 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeСр Май 23, 2012 3:23 pm

Fagot пишет:
[Ксензюк пытается создать Новый Эгрегор Нагвализм.Это его право.Прочитал одну книгу "Тайна Карлоса Кастанеды"( следующие можно не читать идет повторение) Мозг сломал в трех местах.
Как раз в том то и дело, что интелектуальность Ксена дутая.
Он обычный средний популяризатор того, чего не понимает.
Наукообразность в его книгах, скорее способ привлечь внимание.
Я как то анализировал его книгу - нагваль он понимает субстационально ,.что абсурдно

Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeСр Май 23, 2012 3:39 pm

По поводу КК я бы реколмендовал прочесть статью
Чем опасен Карлос Кастанеда
http://satway.ru/articles/carlos-castaneda/
В статье нет ни слова об энергетической части учения,
но что то есть тем не менее
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Aleksei
Форумчанин
Форумчанин
Aleksei


Мужчина Сообщения : 529
Опыт : 4994
Дата регистрации : 2012-03-19
Возраст : 30
Откуда : Ростов-На-Дону

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeСр Май 23, 2012 4:53 pm

Теперь я понял откуда у вас такие мысли..
fidel_castro иожно вопрос?

На сколько было тяжело КК нести растения пейота вслед за Доном Хуаном тащя их в мешке?


Просто я так-же могу написать на своем сайте что тот сайт никудышный, а админ ничего не знает. Снизу написать коменты с разных Аккаунтов и будет покруче боевика)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id77586588
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeСр Май 23, 2012 8:57 pm

дх курил дымок
Для получения дополнителной инфы рекомендую прочитать
очень значимый для учения текст - Подарок для Дона Хуана
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Aleksei
Форумчанин
Форумчанин
Aleksei


Мужчина Сообщения : 529
Опыт : 4994
Дата регистрации : 2012-03-19
Возраст : 30
Откуда : Ростов-На-Дону

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Май 24, 2012 12:35 am

Все с вами понятно...
Дальше читайте коменты про КК в интернете.
Я прочитал все его книги и не пожалел ни капли.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id77586588
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Май 24, 2012 2:58 am

приятно слышать
я тоже ни о чем не жалею
потому что все одинаково и одинаково неважно
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Май 24, 2012 3:56 am

книги обычно читают раз по десять
уровень понимания зависит от уровня энергетики
Поэтому пытаясь выстроить картину учения человек вынужден
меняться в конкретную совершенно сторону
Это один из аспектов культивации осознания в традиции

Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54054
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Май 24, 2012 5:19 am

fidel_castro, либо вы сейчас ведете тонкую игру, став на сторону противников КК. Либо путаетесь в том, что писали ранее.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Кастанеда и его книги - Страница 4 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Философ
Форумчанин
Форумчанин
Философ


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 5242
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 30

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Май 24, 2012 11:56 am

fidel_castro пишет:

уровень понимания зависит от уровня энергетики
да ладно?
Вернуться к началу Перейти вниз
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Май 24, 2012 2:31 pm

Вултур пишет:
fidel_castro, либо вы сейчас ведете тонкую игру, став на сторону противников КК. Либо путаетесь в том, что писали ранее.
Возможно игра в данном случае это попытка разговаривать на языке собседника ?
Философ пишет:
fidel_castro пишет:

уровень понимания зависит от уровня энергетики
да ладно?
попробуйте сами
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Философ
Форумчанин
Форумчанин
Философ


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 5242
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 30

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Май 24, 2012 7:31 pm

fidel_castro пишет:

попробуйте сами

А в чем вы измеряете понимание?
Вернуться к началу Перейти вниз
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПт Май 25, 2012 3:39 am

Философ пишет:
fidel_castro пишет:

попробуйте сами

А в чем вы измеряете понимание?
в данном соучае ималась ввиду целостностсть восприятия
Учение состоит из множества различных взглядов и описаний
Если они все оказываются вписанными в целостную картину значит
понимание есть Есть ли картина хаотична, и несвяззна то
понимания нет

Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54054
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПт Май 25, 2012 7:13 am

Цитата :
Возможно игра в данном случае это попытка разговаривать на языке собседника ?
Как я и думал. Развлечение воинов прямо Laughing

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Кастанеда и его книги - Страница 4 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Fagot
Свой
Свой
Fagot


Мужчина Сообщения : 168
Опыт : 4729
Дата регистрации : 2011-11-28
Откуда : Россия

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПт Май 25, 2012 11:15 am

Цитата :
А в чем вы измеряете понимание?
Его не измерить.Понимание и осознание вот как надо ставить вопрос.Понимание это то что может быть подверженно сомнению(ты все понял,но дядя Вася авторитет заявил что тут есть много тонкостей) и внес сомнения в твое понимание.Осознание это прямое знание,то- есть ты знаешь, что это так ,а не иначе.Еще это называют Озарением.
Вернуться к началу Перейти вниз
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПт Май 25, 2012 5:12 pm

Я имел ввиду процесс, который КК называл измнением когнитивной системы мировоспрития.
Восприятие меняется очень медленно и понимание скорее индикатор изменившейся энергетики
Одновременно сама когнитивная ситема учения ориентирует направление эволюции энергетики
Озарения в учении дх пожалуй что и не используются . Воин получает опыт сдвигов тс и поэтому меняется
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Максим
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
Максим


Мужчина Сообщения : 169
Опыт : 4960
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 32
Откуда : Минск

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПн Май 28, 2012 3:30 pm

Цитата :
Насколько я понимаю единственное учение чем то похожее на учение ДХ
это нетеистческуая санкхья но только очень отчасти
Ничего подобного учению дх в других местах нет и техники преобразования сознания в учении дх похожи на какие то другие только внешне
А большинство ваабще уникальны

Почему же? Есть множество учений резонирующих с учением ДХ. В основном это традиционные учения, передающие знания от учителя ученику. Буква в них может и разная, но дух похож, похожи так же концепции и стремления, просто возможно разные упоры и термины.

fidel_castro, согласен с большенством ваших коментов. Очень интересный способ поведения (импонирует).

Насчет учения ДХ опять соглашусь, что каждому не подойдет, не потому, что оно эксклюзивно (оно, как раз таки очень доступно), а потому, что бы осознать его необходима Сила(не энергия). Тем более, что у каждого свой путь. И как писал Абрамелин: Магией должен заниматься не тот, кто хочет или может ей заниматься, а тот, кто просто не может ей не заниматься.
Вернуться к началу Перейти вниз
fidel_castro
Активный
Активный
fidel_castro


Мужчина Сообщения : 53
Опыт : 4524
Дата регистрации : 2012-01-31
Откуда : Йошкар Ола

Кастанеда и его книги - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кастанеда и его книги   Кастанеда и его книги - Страница 4 I_icon_minitimeПн Май 28, 2012 4:27 pm

Максим пишет:
Магией должен заниматься не тот, кто хочет или может ей заниматься, а тот, кто просто не может ей не заниматься.
полностью согласен с этим Спасибо за пост
Но относительно уникальонсти учения дх я все же пока остаюсь при своем мнении
Я искал что то подобное Возможно что то есть в тибетской тантре и открыто не публикуется
но в тех учения с которыми я сталкивался я не нашел такого полного отречения от всего человеческого и личностного Возможно где в японских кланах есть что подобное
или где то еще Но пока не встречал Я имею ввиду слова ДХ "новые видящие идут за грань человечского восприятия" Это очень жеское утверждение и воины в общем тв существа странноватые внутренне Хотя внешне это может и не проявляься Одно тока скажем декларирование воин должен пройти через "место беез жалости" говорит о достаточно многом
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
 
Кастанеда и его книги
Вернуться к началу 
Страница 4 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Карлос Кастанеда
» Книги
» Запретные книги
» Кто вы из книги "Дракула"
» Книги по псионике

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: