если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Существование Бога

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Следующий
АвторСообщение
Валериан
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1202
Опыт : 2608
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : отСюда

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Сб Янв 16, 2016 6:15 pm

Кто ты(
Вернуться к началу Перейти вниз
Марк Харпер
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 401
Опыт : 2067
Дата регистрации : 2012-06-25
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Вс Янв 17, 2016 1:12 am

Да, для меня это богохульство, т. к. я - химик.
Вернуться к началу Перейти вниз
Валериан
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1202
Опыт : 2608
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : отСюда

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Пн Янв 18, 2016 6:35 pm

RavenCrow, LiNED, можно к вам вопрос странный? Христианство как по вашему - больше эгрегор чем структура, или больше структура чем эгрегор?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22362
Опыт : 26967
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Пн Янв 18, 2016 6:49 pm

Чушь какую-то спросили вы - христианство это несколько более менее нейтральных эгрегоров (католицизм, православие, протестантство и прочие) объединённых вокруг одной идеи, своеобразного центра (который кстати НЕ является деструктивным), плюс куча структур, и деструктивных эгрегоров различных размеров - речь о тех силах, которые контролируют само христианство, далеко не с дружелюбными наменениями в сторону людей

Больше ничего не могу сказать, в открытом доступе по крайней мере - этого уже много
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Пн Янв 18, 2016 8:03 pm

Валериан пишет:
RavenCrow, LiNED, можно к вам вопрос странный? Христианство как по вашему - больше эгрегор чем структура, или больше структура чем эгрегор?
Давай разбирать этот вопрос. С ХЭ можно общаться и работать относительно безопасно. Вроде бы он кажется безобидным, и в принципе для того, кто не собирается серьёзно к нему подходить, это так и есть.

Но поскольку христианство - это религиозное учение, то оно склонно учить людей как жить, тем самым подменяя их мысли своими догмами и правилами. Он накладывает ряд правил и ограничений, на смысле и объяснении которых внимание не акцентируется. Сам эгрегор настраивает на догматическое мышление, поскольку основной принцип его - "по вере воздастся" - давит на того, кто пытается осмыслить само учение, при этом подкидывая для принятия на веру иногда странные вещи.

В итоге получаем, что для грамотных практиков и осознанных людей, не теряющих способность мыслить самостоятельно и сопоставлять факты, этот эгрегор безвреден, и даже чем-то полезен. Для обывателя же серьёзные попытки приобщиться к этому учению чреваты опасностью раствориться в нём, став марионеткой и попугаем их догм и правил.

Насколько такое положение дел типично для других учений и эгрегоров? Я склонен считать, что любой эгрегор, членство в котором выделяется, и в котором имеет место быть конкуренция с другими эгрегорами, имеет подобные черты в той или иной мере. Но религиозные опасны тем, что склонны мистифицировать и заставляют принимать вещи на веру, к тому же мистификации приводят к шизе, что вообще ужасно (согласитесь, мало кто из фанатов футбола например шизит великими футболистами так, как те же христиане - ангелами, или любые другие верующие - своими святыми духами).

Так что я считаю, что христианский эгрегор, как и любой эгрегор, в котором на первое место ставится догма, а не обучение, более опасен и склонен к структурным образованиям.

Но он не является структурой целиком. Я видел христиан-фанатиков, которые говорят с ангелами и готовы с пеной у рта (а то и с битой в руках) доказывать что-нибудь, неважно что. Но видел и христиан - милейших людей, с которыми можно и поговорить хорошо, даже на религиозные темы, и рассуждают более здраво, чем многие "обычные" люди. Видел и промежуточные варианты. Да, христиане негативно отзываются на попытки ломать их убеждения, но попробуйте прийти в футбольный клуб Спартака и крикнуть "Динамо - чемпион" - и вы поймёте, что это поведение характерно не только (да и не столько) для религиозников Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22362
Опыт : 26967
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Пн Янв 18, 2016 9:03 pm

Цитата :
С ХЭ можно общаться и работать относительно безопасно
Уже нет - так делать можно только ближе к уровню мастера, а не человеку, с зачатками видения и с убитой энергетикой, или с мировоззрением 3-летнего ребёнка

Цитата :
Он накладывает ряд правил и ограничений, на смысле и объяснении которых внимание не акцентируется. Сам эгрегор настраивает на догматическое мышление, поскольку основной принцип его - "по вере воздастся" - давит на того, кто пытается осмыслить само учение, при этом подкидывая для принятия на веру иногда странные вещи
Тоже неправильное мнение - сам ХЭ не вмешивается в жизнь людей - он даже неспособен повлиять на их мнение и навредить толком. По сути он инертен в этом плане. Влияют структуры, связанные с ХЭ, от которых уже люди зависимы. Да и сами люди падки придумывать подобную чушь (догмы и прочее), и распространять её среди других людей. Плюс есть такая штука, как карма, которая может "пихать" человека насильно в религию

Факторов много, которые заставляют человека идти в такое, в том числе те-же внутренние проблемы, из-за которых человек видит религию единственным способом утешения для себя

Цитата :
для грамотных практиков и осознанных людей, не теряющих способность мыслить самостоятельно и сопоставлять факты, этот эгрегор безвреден, и даже чем-то полезен
Используя его, привязок негативных нахвататься проще простого - как ты будешь настраиваться на ту его часть, что безвредна, и обходить кучу структур, и те части, что связаны с основными религиозными учениями христианства (католицизм, православие и прочие). Ну?

Цитата :
мало кто из фанатов футбола например шизит великими футболистами
Тут проблема вся в том, что эгрегоры футбола и прочего подобного как правило в жизнь людей не вмешиваются вообще - они нейтральны и им в принципе незачем выносить мозги людям. Им это не нужно в принципе. Ну а религия как раз из той серии, которая активно структурами пропагандируется. Плюс в их интересах выносить мозги людям и играть на их восприятии, чтобы как в целом картина была удручающей, так и конкретный эгрегор получал свой профит со всего этого

Цитата :
христианский эгрегор, как и любой эгрегор, в котором на первое место ставится догма, а не обучение, более опасен и склонен к структурным образованиям
Близко, но не совсем так - не он склонен к таким "образованиям", а тут играют роль два фактора: сами люди, из-за которых структуры на религиозную тематику и плодятся, и те силы, что само христианство контролируют, и получают с этого профит - этот эгрегор хороший способ добывать халявную энергию в крупных количествах

Цитата :
Но он не является структурой целиком
Он из такой кучи всего и вся состоит, что иногда даже трудно сказать, что именно там преобладает
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 5540
Опыт : 6950
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://www.angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Вт Янв 19, 2016 12:54 am

Цитата :
Да и сами люди падки придумывать подобную чушь (догмы и прочее), и распространять её среди других людей

Под воздействием структур, что только не придумывают.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Вт Янв 19, 2016 2:00 am

Ravencrow пишет:
Уже нет - так делать можно только ближе к уровню мастера, а не человеку, с зачатками видения и с убитой энергетикой, или с мировоззрением 3-летнего ребёнка
Уже? Это с обеда? Ещё недавно же можно было.
Цитата :
Тоже неправильное мнение - сам ХЭ не вмешивается в жизнь людей - он даже неспособен повлиять на их мнение и навредить толком. По сути он инертен в этом плане. Влияют структуры, связанные с ХЭ, от которых уже люди зависимы. Да и сами люди падки придумывать подобную чушь (догмы и прочее), и распространять её среди других людей. Плюс есть такая штука, как карма, которая может "пихать" человека насильно в религию
Я опущу те факты, что ты вновь не прочёл написанного, опять ушел от обсуждения конкретного эгрегора в описание невесть чего, к нему отношения особого не имеющего, равно как и то, что ты забыл что такое эгрегор в принципе, я даже не обращу внимание на твоё нелепое утверждение о том, что христианский эгрегор не имеет к христианству никакого отношения. Я просто спрошу: ты правда не замечаешь насколько это твоё последнее утверждение противоречит твоему предыдущему?
Цитата :
Используя его, привязок негативных нахвататься проще простого - как ты будешь настраиваться на ту его часть, что безвредна, и обходить кучу структур, и те части, что связаны с основными религиозными учениями христианства (католицизм, православие и прочие). Ну?
Эммм... Ты спрашиваешь "как обратиться к эгрегору христианства, не обращаясь ни к чему из того, что составляет этот эгрегор". Ответ один: никак. Ты либо обращаешься, либо нет.
Для того, чтобы обратиться к эгрегору традиции, надо быть знакомым с традицией и при обращении действовать в соответствии с этими знаниями.
Цитата :
Тут проблема вся в том, что эгрегоры футбола и прочего подобного как правило в жизнь людей не вмешиваются вообще - они нейтральны и им в принципе незачем выносить мозги людям.
ой как ты неправ, но мне даже лень рассказывать почему, читай новостную ленту.
Цитата :
Близко, но не совсем так - не он склонен к таким "образованиям", а тут играют роль два фактора: сами люди, из-за которых структуры на религиозную тематику и плодятся, и те силы, что само христианство контролируют, и получают с этого профит - этот эгрегор хороший способ добывать халявную энергию в крупных количествах
Что за теория мирового заговора facepalm Христианство не контролируют. И ты вновь не читаешь что я пишу.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Вт Янв 19, 2016 1:18 pm

Опять таки, прошу прощения за мультипост, но я думаю вот эта тема полностью закроет все вопросы и срач по поводу того, насколько христианство ужасно или прекрасно на самом деле.
Философия жизни мастера IV: Христианство
Не просто так же Магистр это все писал все таки.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2355
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Ср Янв 20, 2016 1:06 am

LKA пишет:
Тема о извечной проблеме: кого бы возвысить и в колени припасть Laughing
ну ведь изначально это создали управители, поэтому религия пропагандирует рабскую покорность, возвышение бедности, стыд - всё, чтобы человек себе был надежным рабом, без притязаний на большее и агрессии
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2355
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Ср Янв 20, 2016 1:08 am

Нашла по теме религии
За что судили животных?

В прошлом верующие люди, порой, совершали удивительные вещи. Например, в средневековье были нередки случаи церковных судов над животными. Обвиняемыми могли стать как домашние, так и дикие животные. Домашних, как правило, судили за колдовство и приговаривали к смерти, а диких за вредительство могли отлучить от церкви или предписать покинуть территорию страны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Валериан
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1202
Опыт : 2608
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : отСюда

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Ср Янв 20, 2016 4:23 am

Так выражали силу своей власти. Как говорится был бы козел отпущения, а статья найдется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт


Женщина Сообщения : 8917
Опыт : 11762
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Ср Янв 20, 2016 7:51 pm

sabls пишет:
религия пропагандирует рабскую покорность, возвышение бедности, стыд - всё, чтобы человек себе был надежным рабом, без притязаний на большее и агрессии
Самое смешное (и грустное) то, что агрессия проявляется в качестве защиты своего рабства.

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?





Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6912
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Ср Янв 20, 2016 7:58 pm

Haissa пишет:
sabls пишет:
религия пропагандирует рабскую покорность, возвышение бедности, стыд - всё, чтобы человек себе был надежным рабом, без притязаний на большее и агрессии
Самое смешное (и грустное) то, что агрессия проявляется в качестве защиты своего рабства.
Любой будет агрессивить если на его жизненные устои покушаться против его воли, и неважно насколько благи намерения покушающихся. Было бы действительно страшно, будь оно иначе - это бы означало, что человек окончательно потерял волю хоть как-то отстаивать свои интересы и стал безвольной куклой.
Хочешь изменить жизнь человека - измени сначала его взгляды на жизнь.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
415baza
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 5540
Опыт : 6950
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://www.angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Чт Янв 21, 2016 12:08 am

Цитата :
измени сначала его взгляды на жизнь.

Вступать в спор с такими людьми - уже опасно для здоровья. Забрызгают тебя слюнями с ног до головы. А ты говоришь, изменить взгляды на жизнь.
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2355
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Чт Янв 21, 2016 2:12 am

LiNED пишет:
Haissa пишет:
sabls пишет:
религия пропагандирует рабскую покорность, возвышение бедности, стыд - всё, чтобы человек себе был надежным рабом, без притязаний на большее и агрессии
Самое смешное (и грустное) то, что агрессия проявляется в качестве защиты своего рабства.
Любой будет агрессивить если на его жизненные устои покушаться против его воли, и неважно насколько благи намерения покушающихся. Было бы действительно страшно, будь оно иначе - это бы означало, что человек окончательно потерял волю хоть как-то отстаивать свои интересы и стал безвольной куклой.
Хочешь изменить жизнь человека - измени сначала его взгляды на жизнь.
ну уж таки и против - сами же привыкли, и против как раз свобода будет
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Пт Янв 22, 2016 8:00 pm

В лоб с такими спорить бесполезно. Если это близкий человек, достаточно местами подтачивать его веру - и она сама завалится через пару лет, как карточный домик.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22362
Опыт : 26967
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Сб Янв 23, 2016 1:25 am

Если человека не пихают в религию структуры с кармой - тогда сложнее будет из него это убрать, на порядок сложнее
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Сб Янв 23, 2016 11:32 pm

Это уже другой вопрос. Если пихают куда-то, это будет уже не церковь. Потому как каноническое христианство очень легко разоблачить - сложнее всякие секты и заблуждения, где "Бог это нечто иное, не то, что в церкви"...

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4044
Опыт : 5280
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Сб Янв 23, 2016 11:50 pm

Вултур пишет:
В лоб с такими спорить бесполезно. Если это близкий человек, достаточно местами подтачивать его веру - и она сама завалится через пару лет, как карточный домик.
Не уверен... Это скорее к ситуациям, когда человек сам подсознательно ищет правду(да и то, такое тоже не всегда помогает, потому что подключается обыкновенный страх), а уж если осознано верит, то это похоже на ситуацию "я в домике", даже простейшая логика не помогает. Начинаешь что-то аккуратно подмечать, указывать, а в ответ просто "нет" и все.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22362
Опыт : 26967
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Вс Янв 24, 2016 1:10 am

Цитата :
каноническое христианство очень легко разоблачить
Согласен, но это будет лишь в рамках одного человека. Да и сама "каноничная" форма христианства существует только в книжках, так как сами верующие порой вытворяют такое, что к христианству имеет разве что косвенное отношение
Вернуться к началу Перейти вниз
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5308
Дата регистрации : 2010-06-20
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Пн Янв 25, 2016 5:14 pm

Цитата :
Не уверен... Это скорее к ситуациям, когда человек сам подсознательно ищет правду(да и то, такое тоже не всегда помогает, потому что подключается обыкновенный страх), а уж если осознано верит, то это похоже на ситуацию "я в домике", даже простейшая логика не помогает. Начинаешь что-то аккуратно подмечать, указывать, а в ответ просто "нет" и все.
Не так подмечаешь значит))) И сказано же, что на это годы нужны. И много фактов против Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4044
Опыт : 5280
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Вт Янв 26, 2016 2:24 pm

Сложно сказать, что конкретно мешает. Но одно я заметил точно, что у сильно верующих восприятие искажено, причем в некоторых местах очень серьезно. А там, где идут логические нестыковки - просто стена, от которой любые аргументы отлетают, как мячик - то самое "просто нет и все".
Вернуться к началу Перейти вниз
Magnetika
Неофит
Неофит


Женщина Сообщения : 277
Опыт : 3024
Дата регистрации : 2009-07-24
Возраст : 35

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Вт Янв 26, 2016 9:36 pm

Это не стена. Это больше похоже на пустоту.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22362
Опыт : 26967
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Существование Бога   Ср Янв 27, 2016 2:45 am

В голове Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Существование Бога
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 22 из 23На страницу : Предыдущий  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Уголок Шута-
Перейти: