если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Изучение языков

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Изучение языков   Сб Окт 22, 2011 6:27 pm

Поднимем такую тему,как изучение языков при помощи магии различными способами.И обсудим,возможно ли это вообще.

Меня с детства учили русскому языку,но я довольно долго живу в семье,где разговаривают на еще одном языке помимо русского,и хоть этому языку меня никто не учил-я его вполне нормально понимаю,но как и откуда это я не знаю.Могу лишь предполагать,что общаемся мы на самом деле на неком энергетическом уровне.Ведь мы можем понимать иностранцев.И те кто изучают иностранные языки знают,что лучший способ обучения-погружение в данную языковую среду.

Приведу казус или не казус,считайте как хотите,из книги Аманара "Церемониальная магия".


Вернуться к началу Перейти вниз
Скиталец
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2344
Опыт : 5202
Дата регистрации : 2010-02-06
Откуда : из самых глубоких глубин где не ступала нога дьявола и не промелькал взор ангела

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 2:48 am

"Когда человек что-то говорит он себе это представляет, испытывает заново и старается передать эти ощущения, все наши мысли и желания выходят на тонкий план, а так как человек хочет передать то что он представляет, то он посылает свои мысли и ощущения в сторону оппонента, таким образом восприимчивые люди принимают и распознают всё то, что им стараются передать. А язык слов просто легче восприимчив для современного человека. Постепенно сравнивая эмоции с выговариваемыми словами, мозг делает нужные ассоциации и мы запоминаем значение слова в его передаваемом значении." (из моих рассуждений).
Вернуться к началу Перейти вниз
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 4:05 am

А что на счет передачи научения некими высшими субстанциями? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиталец
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2344
Опыт : 5202
Дата регистрации : 2010-02-06
Откуда : из самых глубоких глубин где не ступала нога дьявола и не промелькал взор ангела

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 4:20 am

Какими еще субстанциями?))
Вернуться к началу Перейти вниз
~Gewalt~
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1895
Дата регистрации : 2011-10-23
Откуда : Мир Меча и Магии

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 10:25 am

Философ пишет:
Меня с детства учили русскому языку,но я довольно долго живу в семье,где разговаривают на еще одном языке помимо русского,и хоть этому языку меня никто не учил-я его вполне нормально понимаю,но как и откуда это я не знаю.Могу лишь предполагать,что общаемся мы на самом деле на неком энергетическом уровне.Ведь мы можем понимать иностранцев.И те кто изучают иностранные языки знают,что лучший способ обучения-погружение в данную языковую среду.
Зачем искать то, чего здесь нет? Я в цитате слова выделил, почитайте их - это ваш ответ на свой вопрос.

Философ пишет:
А что на счет передачи научения некими высшими субстанциями? )
Слова "научения" нет в русском языке. И что за "субстанции"? Новый термин в магии? ^_^
Вернуться к началу Перейти вниз
http://club.chiefs.tv
Dzentay
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2184
Опыт : 5301
Дата регистрации : 2009-06-04

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 11:13 am

Цитата :
Слова "научения" нет в русском языке.
Ну если заглянуть в "ветхий словарЪ РусЪкого языка", то может такого слова в нём и не быть. Но а в "современном" словаре (по психологи) уже давно оно есть.
Пример:

Цитата :
]i]Научение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Науче́ние — приобретение знаний, умений и навыков. Термин применяется преимущественно в психологии поведения. В отличие от педагогических понятий обучения, образования и воспитания охватывает широкий круг процессов формирования индивидуального опыта (привыкание, запечатление, образование простейших условных рефлексов, сложных двигательных и речевых навыков, реакций сенсорного различения и т. д.). Одно из основных понятий этологии
[/i]
Цитата :
И что за "субстанции"? Новый термин в магии? ^_^
Увы, снова ответ нет.
Пример:
Цитата :
Субста́нция (лат. substantia — сущность; то, что лежит в основе) — философская категория классической рациональности для обозначения объективной реальности в аспекте внутреннего единства всех форм ее проявления и саморазвития. Субстанция неизменна в отличие от перманентно меняющихся свойств и состояний: она есть то, что существует в самом себе и благодаря самому себе. Первопричина происходящего. Как правило, именно субстанции приписывают свободу, как возможность определять само себя лишь посредством своих собственных оснований. То есть она не может и не должна иметь сторонней по отношению к себе действующей силы. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя

http://ru.wikipedia.org/

Как видите, оба термина были уместны, и никаких пререканий к ним быть не должно. А на счёт того что Вы выделили в цитате Философа, я согласен с Вами, но всё же, я думаю что автор сам это всё прекрасно понимает(хотя бы подсознательно), и его вопрос был немного другим. К примеру вот это:
Цитата :
Поднимем такую тему,как изучение языков при помощи магии различными способами.И обсудим,возможно ли это вообще.
Думаю остальное уже было приведено в качестве примера для начала дискуссии. Так давайте лучше ответим на этот вопрос: Возможно ли такое?
Вернуться к началу Перейти вниз
~Gewalt~
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1895
Дата регистрации : 2011-10-23
Откуда : Мир Меча и Магии

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 11:43 am

Цитата :
Научение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Науче́ние — приобретение знаний, умений и навыков. Термин применяется преимущественно в психологии поведения. В отличие от педагогических понятий обучения, образования и воспитания охватывает широкий круг процессов формирования индивидуального опыта (привыкание, запечатление, образование простейших условных рефлексов, сложных двигательных и речевых навыков, реакций сенсорного различения и т. д.). Одно из основных понятий этологии
Признаю, я не так выразился. Слово существует, но нет смысла в словосочетании. "Научение" не может передаваться - не может быть "передачи приобретения знаний". Бредово звучит, а-ля "масло масленое".

Цитата :
Цитата :
Поднимем такую тему,как изучение языков при помощи магии различными способами.И обсудим,возможно ли это вообще.
Думаю остальное уже было приведено в качестве примера для начала дискуссии. Так давайте лучше ответим на этот вопрос: Возможно ли такое?

Возможно. Но "бритва Оккама" не рекомендует ^_^
Вернуться к началу Перейти вниз
http://club.chiefs.tv
Dzentay
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2184
Опыт : 5301
Дата регистрации : 2009-06-04

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 12:17 pm

Цитата :
Бредово звучит, а-ля "масло масленое".
Понятно. В таком случае фраза должна была выглядеть примерно таким образом:
А что на счет научения некими высшими субстанциями? (=
Но в таком виде немного меняется смысл сказанного. Возможно автор всего лишь не так выразился(поспешил, бывает). Но оригинальная фраза для меня отныне мемовая)
Цитата :
Возможно. Но "бритва Оккама" не рекомендует ^_^

Так если передо мной будет лежать какой объект( или сущность в виде хномика), но я его не буду видеть глаза, а только ощущать, и понимать что оно там точно есть. Тогда прозрев, и увидев своими глазами то что мы когда-то не могли видеть, мы же не приумножали сущностей(или объект). Она итак было там.

Хочу сказать, что если хорошенько подумать, то можно найти связь между уже существующими явлениями. Например такими как открытие канала знаний языка посредством эгрегора какого-либо народа. От того что я так делал лично сам, ничего ведь мною не создавалось лишнего ведь так? Всё было ещё до меня, я лишь провёл мост, с помощью своих навыков. Но длится это не долго, зато как это было ощутимо и не повторимо. Будто ушы открылись пошире, а глаза стали сверх-внимательными, да и сахрасрара ощутимо распахнулась. Это легко сравнимо со скоростью интернета. Вот сидите и качаете что-то очень медленно, а потом бац, подловил ваш wi-fi приёмник волну в правильном направлении, да увеличилась скорость скачивания в многократно.

Но всё же, есть такая волшебная штука, любовь. Вот ваш ключ к успешному изучению языков. Это по своему магия, но не контролируемая.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Окт 23, 2011 2:11 pm

Так.Много сказанного и пересказанного,извиняюсь за узкоспециализированные термины,но говорил я именно про научение,а второй абзац действительно был примером.
А в той фразе пардон,действительно ошибка:
Цитата :
А что на счет передачи,научения некими высшими субстанциями? )
Дело в том,что в той же церемониальной магии говориться именно о прямой передаче без учения как такового.-Возможна ли данная форма передачи навыка?даже можно сказать любого навыка,а не именно языка.
Вернуться к началу Перейти вниз
~Gewalt~
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1895
Дата регистрации : 2011-10-23
Откуда : Мир Меча и Магии

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Пн Окт 24, 2011 3:36 am

Философ, типа божественная флешка?)))))) Загрузил с неё и побежал арбайтен?))))) Уже хочу))))))

Давайте обратимся к пе..википедии:
Навык — действие, сформированное путем повторения и доведения до автоматизации.
При этом навык навыку рознь. Различаются навыки перцептивные, интеллектуальные и двигательные. И если интеллектуальный и перцептивный навыки ещё выглядят более-менее возможными в плане пересадки костного мозга другому "пользователю", то двигательные навыки в этом плане выглядят фантастично.

Как пример, можно прочитать миллион книг о фитнесе и быть гуру по всем спорным вопросам, но это не поможет вам пробежать кросс или сделать "выход силы" на турнике без многократной физической работы. В этом и заключается суть - "лошади – лошадево, человеку – человечье". То есть невозможно решить все вопросы через настрал: нужно на физе работать с физом, а в тонких мирах - с тонкими научениями.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://club.chiefs.tv
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Пн Окт 24, 2011 12:13 pm

По моему магия как раз и делает "невозможные" с точки зрения нормального человека вещи ) википедия не объяснит всего.Хотелось бы услышать не философский ответ,а ответ знающего человека.философски тут трудно ответить,да и не всегда можно ответить верно.
Вернуться к началу Перейти вниз
~Gewalt~
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1895
Дата регистрации : 2011-10-23
Откуда : Мир Меча и Магии

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Пн Окт 24, 2011 12:38 pm

Философ, веришь в файерболы на физе? Тематика схожа. Как не можем научиться бросать файерболы, так и, скажем, невозможно стать гуру каратэ за месяц при помощи магии. Соглашусь, что можно какими-то способами получить информацию (интеллектуальный навык), заменить чувства и/или ощущения по отношению к каким-либо вещам (перцептивный навык), но физ останется физом - магия здесь может лишь как-то облегчить частично задачу, но основу физа придётся нарабатывать самому, физически. Для магии навык двигательный - недостижим. По крайней мере на данный момент.

Скажу проще - к примеру некто вспомнил/узнал/изучил БИ из прошлой жизни. Да, несомненно он может написать книгу, возможно, даже может консультировать тренеров. Но если он попробует провести приёмы по вновь обретённой памяти, то он в лучшем случае <censored> сломает <censored> себе что-либо.

Идеализация чего-либо - это фанатизм со всеми вытекающими следствиями и последствиями. И магия - не исключение. Не стоит ставить её выше себя самих.

Но вы можете спросить мнения у Магистра, к чему эти мучения и сомнения. Более того, всегда занятно почитать его посты. What a Face
Вернуться к началу Перейти вниз
http://club.chiefs.tv
ssl2
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 24
Опыт : 1891
Дата регистрации : 2011-10-29

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Пн Окт 31, 2011 5:45 am

Изучить язык с помощью магии.. Довольно заманчиво. Тем более, что традиционные методы повторения и сознательного заучивания без ежедневной практики сводят на нет все усилия. Как было бы здорово воскликнуть вслед за Нео из "Матрицы" - "Я умею управлять вертолетом"))) - а я знаю немецкий!!!
Известны случаи, когда люди начинали говорить на иностранных языках после удара молнии. Но тут можно не расчитать и либо не прийти в себя после такого удара, либо заговорить не на том языке, на каком хотелось бы)). Да и случаи эти скорее связаны с вспоминанием языка из прежнего воплощения.
Сама такая возможность говорить на другом языке, кажется была обещана апостолам, когда было сказано, что пойдут они по разным народам и будут говорить разными языками.

Вопрос, как это сделать реально в 21-м веке остается пока открытым..........
Вернуться к началу Перейти вниз
Fauna
Свой
Свой


Женщина Сообщения : 170
Опыт : 2134
Дата регистрации : 2011-08-20
Возраст : 26
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Ноя 06, 2011 4:26 pm

Я когда-то уже над этим думала. В итоге пришла к выводу, что надо развивать фотографическую память. Причём и в магии довольно-таки полезная практика, и для изучения языков (в моём случае иероглифов) самое оно...
Вот про савантов писали, с потрясающе развитой фотографической памятью. Пару секунд и он уже наизусть помнит, что написано в данном развороте книги...
Так что практика нам в помощь...)
Вернуться к началу Перейти вниз
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Ноя 06, 2011 4:48 pm

Память-это память.В данном случае они действительно "делают фотографию" того что нужно,а после в воображении воспроизводят ее и описывают или читают.
Тут-же как говорилось выше нечто другое,некий информационный обмен,или вкладывание информации,довольно большой,за малое количество времени.
Вернуться к началу Перейти вниз
Strager
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 58
Опыт : 1997
Дата регистрации : 2011-08-25
Возраст : 23
Откуда : Московская обл.

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Ноя 06, 2011 5:09 pm

Цитата :
Тут-же как говорилось выше нечто другое, некий информационный обмен, или вкладывание информации, довольно большой, за малое количество времени.
Вот именно что большой и за малое время. Мозг выдержит ли? Усвоится ли информация? Сомнительно. Да и процесс этот я представляю смутно - это же огромное колличество, образов и ассоциаций, которые надо будет слить\наложить на существующие (помимо самих слов и пр.)
Лучше уж по старинке языки изучать с учебниками, словарями и пр. - медленнее, но безопаснее.
Цитата :
Известны случаи, когда люди начинали говорить на иностранных языках после удара молнии.
Г-да, есть желающие постоять в грозу с громоотводом в лапках?
Вернуться к началу Перейти вниз
ssl2
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 24
Опыт : 1891
Дата регистрации : 2011-10-29

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Ноя 06, 2011 8:59 pm

Получается, что для изучения иностранных языков можно задействовать только обычный человеческий ресурс?
Понятно, что можно использовать разные методы - тренировка зрительной, моторной, ассоциативной памяти и т.п., разные мнемонические методы или эйдетику привлечь..
Но все это без магии?? Жаль..
Вернуться к началу Перейти вниз
Strager
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 58
Опыт : 1997
Дата регистрации : 2011-08-25
Возраст : 23
Откуда : Московская обл.

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вс Ноя 06, 2011 11:42 pm

Цитата :
Получается, что для изучения иностранных языков можно задействовать только обычный человеческий ресурс?
Да шут его знает, может быть и не только. Вопрос как?
Цитата :
Но все это без магии??
Тут пока никто ничего не знают - только начали обсуждать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fauna
Свой
Свой


Женщина Сообщения : 170
Опыт : 2134
Дата регистрации : 2011-08-20
Возраст : 26
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Пн Ноя 07, 2011 3:21 am

Предлагаю эксперементировать и делиться результатами...

А вообще без, труда, как говориться, не вытащишь и рыбку из пруда. Надо попробовать запрограммировать мозг на быструю усваемость информации...
Понимаю, все мы люди и все мы хотим всё и сразу, но всегда надо прилагать усилия к достижению желаемого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ray
Ищущий
Ищущий


Мужчина Сообщения : 33
Опыт : 1883
Дата регистрации : 2011-11-03
Откуда : Репутация --> -273

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Ср Ноя 09, 2011 7:20 pm

Приведенная в первом посте иллюстрация из "сочинения" Балабана А.А. ("величественного чорного мага", шарлатана и катастрофически убогого компилятора) воспроизводит фрагментр текста из Гоэции (Lemegeton Clavicula Salomonis). А это - совсем не "энергетические каналы", "программирование сознания", "информационный обмен" или "передача научения субстанциями" (последнее - без комментариев). Участники обсуждения как-то успешно об этом забыли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fauna
Свой
Свой


Женщина Сообщения : 170
Опыт : 2134
Дата регистрации : 2011-08-20
Возраст : 26
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Ср Ноя 09, 2011 8:53 pm

Просто "участники обсуждения" обсуждают саму тему, а не иллюстрацию...
Вернуться к началу Перейти вниз
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Пн Ноя 14, 2011 10:54 am

http://www.angraal.com/t357-topic - нечто похожего рода здесь присутствует.
Вернуться к началу Перейти вниз
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3007
Дата регистрации : 2009-12-08
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вт Ноя 15, 2011 4:36 am

Как уже было сказано выше, слова по сути лишь инструменты для простоты связи физического плана с тонкими ощущениями. Просто так действительно удобно и практичней, особенно в наше время, когда ярко блещущими эмпативными и ментальными способностями не каждый может похвастаться.

С помощью магии можно к примеру, как сказал выше Dzentay, подключиться к эгрегору или получить возможность понимать чувства, ощущения.
Но сами слова, звуки на физе - чисто физическое явление => как выше писал ~Gewalt~, сродни фаерболам и т.д. Можно конечно и память при ОЧЕНЬ большом желание и возможностях передать, но мне кажется проще потрудиться физически))

Кстати, также можно ускорить процесс зазубривания слов, к примеру с помощью разгонки психики.
Вернуться к началу Перейти вниз
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вт Ноя 15, 2011 11:32 am

Цитата :
Но сами слова, звуки на физе - чисто физическое явление => как выше писал ~Gewalt~, сродни фаерболам и т.д.
Сам физ мир-это волны энергии,как говорить квантовая физика,что уж говорить о звуках и подобных вещах-это все-го лишь информация переносимая волнами,или точнее волны с особой частотой и высотой вибрации.
Вернуться к началу Перейти вниз
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3007
Дата регистрации : 2009-12-08
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Изучение языков   Вт Ноя 15, 2011 8:23 pm

Да какая разница как называть, я же не строил точных формулировок, да и тема не совсем об этом.

Хорошо, остановимся на том, что "Сам физ мир-это волны энергии" и что слова - информация с " особой частотой и высотой вибрации.", мне без разницы.
В том то и дело, что частоты разные, причем разница между частотами, воспринимаемыми физическими органами и частотами "тонкими" весьма и весьма существенна. Собственно говоря потому вам и сказали выше про флешку.

Вы были в АП? У меня, конечно, скромный опыт, но насколько я помню там не возникает проблем с восприятием чьей либо речи.
Физ и тонкие настолько различаются что, просто не сопоставимы.

И повторюсь, что при очень большом желание, конечно, возможно все что угодно. Хоть с помощью хакинга или еще чего, не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Изучение языков
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: