если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Руны-покровительницы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Ворнат
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 719
Опыт : 2347
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Пт Мар 22, 2013 11:08 am

Имеется в виду, скорее всего, нефутарковская руна Хагал. Точнее она футарковская, но другой страны. Изображается буквой Ж примерно. И имеет на 146% такое же значение, как и Хагалаз. Это всё равно, что называть руны Соул, Соуло, Сигель и Соль различными Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id189233849
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3956
Опыт : 6144
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Пт Мар 22, 2013 12:03 pm

Cobra пишет:
Это не разное произношение-это другая руна.Старший Футарк-это уже почти-почти!изученное.Но-Хагал-руна другая и с другим значением.В этом проблема.Её путают
Я конечно не мастер рун, но поделюсь своей квинтэссенцией мыслиSmile
До того как я попал в ОГМ, меня заинтерисовала руника, я перерыл кучу авторов... и если говорить о том что Хагал и Хагалаз разные руны, то можно руну Совелу раздилить на 5 рун смотрите сколько названий: Совелу, Соулу, Сигель, Сиг и даже так - Сила. И все это одна руна и возможно это еще не все ее названия.
Еще мне стал непонятен еще момент, если это две разных руны то число рун в наборе должно увеличьться как минимум на одну, почему как минимум? Ну логично что еще какая нибудь руна станет двумя... сколько рун в вашем наборе?
Хоть это северная традиция, но если обратиться к родной русской письменности "до языковой" в рамках этой письменности слова Хагал и Хагалаз несут практически один и тот же смысл и образ. За одним моментом Хагалаз это усиленный Хагал, в нем разрушение усилено. Но это не означает что руна плохая и только разрушение, что бы построить деревянный дом лес рубить надо. Разрушение тоже созидание.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 1:44 am

В нортумбрийском руническом строе используется четыре атта.В начале второго атта идет Hagal, или Haegl, руна с фонетическим значением “h”. Название буквально означает “hail” (град).Начертание руны похоже на Хагалаз Старшего Футарка,только поперечных перекладин не одна,а две.Вот их часто и путают.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 1:49 am

Елисей,дело не в произношении,которое,кстати,тоже точно никто не знает.Хагал-руна разрушения,внезапного,как град летом.Но даже град,растаяв,превращается в живительную влагу.И любую руну можно задействовать в негативном аспекте,не только Хагалаз.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20387
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 1:53 am

Думаю, что это больше от намерения человека зависит, тем более зеркальные / перевёрнутые руны никто не отменял. Так же считаю, что лучшим вариантом будет использование оригинального скандинавского "алфавита" (футарка), без принесённых извне изменений, так как практической пользы оригинал несёт больше, чем изменённый новодел. Даже в Википедии есть ошибки в начертании рун и их трактовке... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 2:01 am

Ворнат пишет:
Имеется в виду, скорее всего, нефутарковская руна Хагал. Точнее она футарковская, но другой страны. Изображается буквой Ж примерно. И имеет на 146% такое же значение, как и Хагалаз. Это всё равно, что называть руны Соул, Соуло, Сигель и Соль различными Laughing
Ворнат,ну ты все перепутал..буквой "Ж" изображается руна Ior.Она не совсем аналогична Хагалаз,хотя по матрице рун похожа не нее начертанием.Значение-"мировой змей".Ior символизирует ту двойственность, которая проявляется во многих вещах. В мифе о Ермунганде мировой змей изображен, естественно, как самое опасное животное. Хотя периодически его движения угрожают лишить мир устойчивости, тем не менее он является его существенной частью. Если бы он был устранен, то это привело бы к нескончаемым переменам. Последствия этого были бы более гибельными для земной жизни человека, чем его постоянное присутствие. Червь Мидгарда и его руна Ior, таким образом, символизируют те затруднения и тяготы, с которыми мы должны справиться, если намерены вести сносную жизнь

Ravencrow,от намерения многое зависит,но дело в том,что руны,если исказить их начертание могут исказить поток намерения.И ситуация пойдет не так,как первоначально планировалось.Старший Футарк на сегодняшний день изучен более-менее,а вот Нортумбрийский ряд не совсем..про некоторые руны вообще практически ничего неизвестно.Но,тем не менее,их уже активно используют.Например,есть некий став,копьё Морриган называется-я лично не проверяла-но отзывы-рабочий..составлен исключительно из рун Нортумбрийского ряда
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3956
Опыт : 6144
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 3:06 am

Cobra пишет:
В нортумбрийском руническом строе используется четыре атта.В начале второго атта идет Hagal, или Haegl, руна с фонетическим значением “h”. Название буквально означает “hail” (град).Начертание руны похоже на Хагалаз Старшего Футарка,только поперечных перекладин не одна,а две.Вот их часто и путают.
Речь идет о классическом Старшем Футарке.
Добавить в руну хагалаз еще одну палочку это уже не хагалаз и не хагал, это может быть "hail".
Вполне возможно заимствование "со своей доработкой" сделано это могло быть как недавно так и давно. Заимствование вобще очень частый прием. О языке я говорил не о произношении, а о том что у букв есть тоже образы. деятелей науки это мало волнует их волнует вопрос структурирования, что бы в истории все четко сошлось и ничего в умах не нарушилось.
В остальном мне сказать нечего, я с этим нортумбрийским руническим строем не знаком.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 3:23 am

Вот я и пытаюсь объяснить,что путают Хагалаз с Хагал,называют "хагал"имея ввиду Хагалаз,а руна-то другая..
и почему-то все накинулись на Хагалаз))негативная она..да ничего подобного.Есть некий"подводный камень"в ней,поскольку в самопознании можно до такого докопаться..это руна Кармы,предназначения,она даёт возможность узнать что-то,что скрыто,непознанно...есть вероятность при активации этих ее свойств получить негативный аспект,но руна тут ни при чём.Хагалаз олицетворяет силы природы. Помогает человеку вернуться к наиболее естественным проявлениям своего «Я». Помогает преодолеть душевный разлад и вновь обрести душевное равновесие. Это руна женского начала, помогающая развитию способностей ведовства и самосознанию ведьмы как личности, сознательно управляющей своей жизнью .
Что касается выбора "своей"руны-лучший способ-медитация.Прислушаться к себе и станет ясен ответ на вопрос.Вероятно,он будет неожиданным.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37196
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 5:03 am

Цитата :
В нортумбрийском руническом строе используется четыре атта.В начале второго атта идет Hagal, или Haegl, руна с фонетическим значением “h”. Название буквально означает “hail” (град).Начертание руны похоже на Хагалаз Старшего Футарка,только поперечных перекладин не одна,а две.Вот их часто и путают.
Началось всё с того, что вы приписали футарковской руне Хагалаз неправильное значение. Далее - ссылка на Шапошникова. Теперь перекидка на другой ряд рун, в другие страны и прочее.
Почему вдруг у этой конкретно руны значение вдруг стало такое - так и не услышал аргументов.
Цитата :
и почему-то все накинулись на Хагалаз))негативная она
Никто никуда не накинулся. Не говоря о том, что разрушение не является негативом само по себе. Другое дело, что использовать ее может далеко не каждый. А пробовать бездумно - глупая затея.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 4:02 pm

Вултур,ну опять вы меня не так понимаете.Я не приписывала Хагалаз другие есвойства,а всего лишь пыталась объяснить,что она далеко не руна разрушения.Шапошников изучал руны другого ряда,они появились в сети и их тут же начали путать со Старшим Футарком.Стали рисовать Хагалаз "звездочкой",а это другая руна с другим значением..а частое использование Хагалаз в рунических вязях с активацией негативного ее аспекта и породило к ней предвзятое отношение.Бездумно нельзя использовать не только эту руну.Вообще лезть в магию не изучив её досконально-глупая затея.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20387
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 4:10 pm

Cobra, быть может, вы имеете в виду руны Младшего Футарка? Там действительно много изменений, - количество рун понижено с двадцати четырёх (не считая пустой руны), до шестнадцати, и начертание отличается от оригинального...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 4:28 pm

Ravencrow пишет:
Быть может, вы имеете в виду руны Младшего Футарка?
не совсем.Это называется-Нортумбрийский ряд,иногда-Младший Футарк.У Шапошникова есть статья на эту тему,достаточно развернутая,думаю,вы видели её.Он описывает несколько рун этого ряда и приходит к очень неожиданному выводу.Ряд неполный,все что ему удалось изучить-лишь малая часть.И он считает,что эти неизвестные руны и есть настоящие "руны богов".Вопрос спорный,конечно.Но вот когда начинаешь во все это вникать-мысли приходят весьма неоднозначные.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37196
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 5:14 pm

Ладно. Опять я не услышал, почему же классическая руна не связана с разрушением. Ваше мнение понятно. Сам я опираюсь исключительно на Старший Футарк. Остальное слабо воспринимаю.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 5:46 pm

потому что разрушение в том смысле как понимает большинство руна не несет.обновление через разрушение,но не одно разрушение.Но если взять,например Феху,которая символизирует начало новой,лучшей так сказать,жизни,рост и процветание-она тоже ведь может действовать достаточно резко,ломая ненужное.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37196
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 6:22 pm

Цитата :
Хагалаз-не руна разрушения.Это руна самопознания

Цитата :
обновление через разрушение,но не одно разрушение
Одно другому противоречит. В остальном же вы не сказали ничего, что может оспаривать сказанное в этой теме в частности и о руне Хагалаз в целом. Не забываем, что руны взаимодействуют с практиками так, как те их воспринимает. А не только исходя из своей сути. Потому большинству не стоит использовать ее (как и Хаос для примера) без осмысления сути разрушения. Только потому, что это "круто" и необычно. Вот к чему я веду...

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 7:01 pm

в чем противоречие?копаясь в себе можно докопаться до разрушения,но в то же время разрушив некие стереотипы,возможно выйти на новый уровень познания,не так?В остальном-согласна.О том же говорила.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20387
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 7:11 pm

Кстати, раз зашла речь о рунах, - есть прямое положение, зеркальное (отражение) и перевёрнутое. Вопрос в том, - возможно ли перевёрнутое зеркальное положение, и какими свойствами оно может обладать Question
Заранее благодарю за ответ, каким бы он ни был... Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37196
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Сб Мар 23, 2013 7:46 pm

Цитата :
в чем противоречие?копаясь в себе можно докопаться до разрушения,но в то же время разрушив некие стереотипы,возможно выйти на новый уровень познания,не так?
В том, что вы сейчас пытаетесь притянуть за уши это объяснение. Без обид.
Давайте свяжем руны Фе с гантелями. Ведь, занимаясь спортом, можно повысить здоровье. Значит Феху - руна гантелей и металлов?
Цитата :
Кстати, раз зашла речь о рунах, - есть прямое положение, зеркальное (отражение) и перевёрнутое. Вопрос в том, - возможно ли перевёрнутое зеркальное положение, и какими свойствами оно может обладать
Еще руны можно по диагонали поставить. Это какое значение? Laughing Нужно не забывать, что положение рун - это некий аспект их деятельности. У некоторых из них в принципе нет положения, кроме прямого.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Cobra
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 264
Опыт : 1736
Дата регистрации : 2012-12-05

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Вс Мар 24, 2013 12:21 am

Цитата :
В том, что вы сейчас пытаетесь притянуть за уши это объяснение. Без обид.
Давайте свяжем руны Фе с гантелями. Ведь, занимаясь спортом, можно повысить здоровье. Значит Феху - руна гантелей и металлов?
Тогда руна гантелей-это не Феху,а Уруз))не притягиваю я ничего,я с самого начала вот что имела ввиду- руны,любая,не только Хагалаз,имеет более глубокое значение,чем просто разрушение ..давайте не будем спорить,дорогой Вултур,где-то может я и перегнула,но в целом мы с вами опять говорим об одном и том же..
Цитата :
Вопрос в том, - возможно ли перевёрнутое зеркальное положение, и какими свойствами оно может обладать
есть значения зеркальных и перевернутых рун,некоторые я проверяла,но опять же не до конца это изучено,чтобы можно было утверждать насколько эти значения описаны правильно.Магистр прав,Дагаз,например как ни крути-не начертишь ты ее ни зеркально,ни перевернуто,а вот аспект нужный при активации придать можно
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ordetampl999.3nx.ru/index.php
Избежавшая Костра
Новенький
Новенький


Женщина Сообщения : 18
Опыт : 1863
Дата регистрации : 2011-11-23
Откуда : Чита

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Пт Мар 29, 2013 1:42 am

Раз уж встретила тут вопрос о положении руны стало интересно, я долго искала ответ на вопрос: что такое зеркальное положение? Может плохо искала, может его нет... Лично я считаю зеркальным положением тот момент, когда изображение на руне оказалось внизу... Что то мне подсказывает, что это не правильно. Подскажите пожалуйста. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37196
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Пт Мар 29, 2013 1:45 am

Написано же в основной теме про футарк.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20387
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Пт Мар 29, 2013 1:46 am

Нарисуйте на бумаге прямую руну и поднесите листок к зеркалу - увидите то, что вас интересует...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Азиза
Активный
Активный


Женщина Сообщения : 66
Опыт : 1623
Дата регистрации : 2012-09-09
Возраст : 25
Откуда : Казахстан, Павлодар

СообщениеТема: Re: Руны-покровительницы   Вс Июн 09, 2013 11:25 pm

Тоже согласна с тем, что используйте уж одно имя руны, а если используете другую руну с другого алфавита, указывайте какого, желательно с источником.
Нет плохих рун, есть плохие люди или люди с предрассудками. Это все-равно что утверждать что тьмы быть не должно, должен быть лишь голый свет.
Руны больше отображают саму природу, а если в природе встречаются ураганы, грады, землятрясения, потопы, значит так и должно быть.
Руны сами нас выбирают. Меня тоже выбрала Совилю - моя солнечная руна души.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Руны-покровительницы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Руника и Язычество-
Перейти: