если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Истоки магии.Откуда все пошло.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Истоки магии.Откуда все пошло.   Ср Ноя 30, 2011 12:15 am

Давайте окунемся во тьму воображения и построим некоторую картинку образования данной науки.

(Из старых записей)
Представим такую картину-первый человек (предположим что он такой-же как и мы по умственным,психическим и физическим параметрам).Вот он развивается,растет и тд.Конечно он не эволюционировал (сама теория Дарвина по сути бред) его создал кто-то,нечто,условно назовем это богом.
Итак.Человека создал бог,но так-как мир продуман до мелочей и естественно продумано,может ли человек постигнуть тонкие планы,достигнуть особых или "сверхъестественных" способностей.Если бог продумал что он этого не может постигнуть,то эта тема теряет всякий смысл,бог ведь явно был умнее человека если сумел создать вселенную (и не одну),так что обхитрить мы его не сможем.
Если-же все-же бог позволил человеку постигать высшие миры (астрал,тонкие планы,называйте как хотите),то в таком случае он бы указал некое направления (короче помог бы как нибудь),иначе как бы человек вообще смог открыть для себя истину?И вот тут и встает основной вопрос,как первый из людей (точнее первый из магов) "открыл магию"?
Способ 1:Бог написал книгу?-очень не практичный вариант,год-десять и книга исчезнет,как тогда следующие поколения откроют данную истину?т.е. книга отметается.
Способ 2:откровение,т.е. бог выбирает себе некоего человека и наделяет его знанием,а тот распространяет его.А теперь подумаем,сколько нужно "просветить человек" богу,чтобы "рассказать людям магию?" (инета не было само собой) для этого нужно просвещать каждого 100го как минимум,и не факт что остальные этим ста поверят,т.е. этот способ тоже отметается-не будет же бог обделять остальных (а если будет-наша тема вновь бессмысленна,т.к. если нас обделили-значит "не судьба" нам узнать о магии).
Способ 3:"выразить магию" в том,что вечно,в том,что будет всегда и что увидит каждый (и слепой и глухой и безногий и не воспитывающийся среди людей).Что это возникает вопрос?-природа,то что человек может воспринимать,окружающий мир,т.е. "магия вокруг" и доступна всем,кто ищет.
Способ 4:магия в самом человеке (тут не обделен никто из людей,не правда ли?) т.е. магия в каждой и чтобы её изучить-нужно изучить себя.

А теперь спросим-зачем все это?-чтобы найти самому ключ.Ведь если он есть и следуя по всему вышеизложенному,то магии может обучиться каждый без первоначального источника.Если-же источник есть,то какой он?-интересно было бы услышать ваши мысли по этому вопросу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bot
Друг
Друг


Мужчина Сообщения : 182
Опыт : 2501
Дата регистрации : 2010-12-20

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Чт Дек 01, 2011 12:24 am

А может это было так?
Сижу это я в пещере воплощений этак сто надцать назад и мечтаю ... что именно мое копье войдет в глаз мамонта и убьет его. И все племя восхитится моим броском, и в благодарность я получу печень убиенной животины и можно будет наконец подкатиться к этой гордячке Мым-Ры на предмет ... ну сами понимаете на какой предмет Laughing
И так своими мечтами распалился, что схватил уголек, намалевал на стене мамонта, нарисовал глаз, в который попаду (в этом нет никакого сомнения) и с со страшной силой метнул в рисунок копье, возопив при этом "Грым-в-Дым"! Копье естественно не попало ... но я не сдавался ... и вот на следующей охоте мое заколдованное копье поражает мамонта и на следующей тоже, в результате рисунок на стене и заклинание "Грым-в-Дым" становится колдовским ритуалом исполняемым всеми охотниками ... а я становлюсь уважаемым шаманом!
И теперь у меня появляется свободное время, чтобы помыслить, а ваш гипотетический бог, Философ, имеет реального кандидата, которого во-первых не посмеют ослушаться, во вторых умеющего соображать и, самое главное, к такому могучему шаману очень хочется отпрыска в ученики пристроить. Появляется преемственность ... как вам такой расклад, уважаемый Философ ?

Вернуться к началу Перейти вниз
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Чт Дек 01, 2011 12:41 am

Из твоих слов я бы в первую очередь подумал что никаких тонких миров нет,а магия-это суеверие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24788
Опыт : 37150
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Чт Дек 01, 2011 1:33 am

Надо уметь улавливать скрытый смысл. Я не буду говорить лучше о боге и том, кто всё это создал. Но относительно магии - а зачем ее собственно говоря открывать? Кто сказал, что этот мир - первый из всех и те, кто воплощался в людей, уже не знали кое-что помимо законов физического плана (в первое время намного более мягких), что у них получилось не только "открыть" ее, но и понять происходящее. Человек тем и отличается от всех животных, что при желании он может мыслить неординарно и понимать происходящее. Пусть истина открывается не сразу, но сотни людей ошибется, а 101 на основе их суждений или сделает это - или откроет некий компромиссный вариант.
Да и что понимать под магией? Если говорить о заговорах, то да - теория с первым шаманом мне импонирует. Но если учесть, что в мире всё - это "магия" (магия=энергетика, энергетика=основа всего по сути), то становится понятно, что ее никто не открывал. И бога никакого не было. Всё происходящее это и бог, и магия, и извечный смысл. Остальное придумали с целью какой-либо выгоды.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5307
Дата регистрации : 2010-06-20
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Пн Дек 05, 2011 11:35 pm

Тьма изображения это что?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
Философ
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 509
Опыт : 2542
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Вт Дек 06, 2011 12:07 am

Это опечатка.Человек всегда обращает внимание на чужие ошибки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5307
Дата регистрации : 2010-06-20
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Вт Дек 06, 2011 10:00 pm

Как ты болезненно мои вопросы воспринимаешь smush Я вообще никакой опечатки не заметила,только поинтересовалось что это и зачем sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
Magnetika
Неофит
Неофит


Женщина Сообщения : 277
Опыт : 3023
Дата регистрации : 2009-07-24
Возраст : 35

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Чт Дек 15, 2011 9:32 am

Умеете вы Вултур отвечать на вопросы, ставящие в тупик resp
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksantos
Ищущий
Ищущий


Мужчина Сообщения : 43
Опыт : 1295
Дата регистрации : 2013-07-04
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Пн Июл 08, 2013 7:12 pm

По некоторым данным источником являлся величайший и мудрейший Гермес Трисмегист, который обучил своих учеников-людей.
Вернуться к началу Перейти вниз
снеженька
Свой
Свой


Женщина Сообщения : 182
Опыт : 1343
Дата регистрации : 2013-10-17

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Сб Ноя 09, 2013 2:22 am

если рассуждать от куда произошла магия , то сначало надо разобраться от куда произошли люди и вообще сама земля. По моему в наши 2000 ещё такого однозначного ответа нет. Всё что есть - это только предположения. Наука вроде как что то доказала но всё это шатко и шатко. Вопросы как были так и остались.Это бесконечное ОТКУДА?Laughing 
Вернуться к началу Перейти вниз
Баюн
Активный
Активный


Мужчина Сообщения : 67
Опыт : 2020
Дата регистрации : 2011-08-14

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Пт Ноя 22, 2013 6:43 am

Если рассуждать о магии, то она скорее основа всех основ. Основной закон - "рита". Которому судя Ригведе, подчиняются даже боги.
Вот неприятие теории Дарвина, на мой взгляд глупо. (На заметку, идея о том, что человек произошел от обезьяны не его. Он лишь писал, что возможно у обезьяны и человека был общий предок.) Появление нового вида посредством эволюции конечно не доказано, но оно как минимум логично. А конструирование человека богом неестественно. Возможно, бог мог повлиять на этот процесс, но создание человека из ничего, игнорируя законы, которые выше его на мой взгляд невозможно. Я лучше поверю, что богиня родила человека.
Вернуться к началу Перейти вниз
MrZ
Активный
Активный


Мужчина Сообщения : 71
Опыт : 1227
Дата регистрации : 2013-10-05
Возраст : 102

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Пт Ноя 22, 2013 7:53 am

Цитата :
И бога никагого не было
Я многократно вижу здесь на форуме утверждения, что Б-га нет, черта нет, но есть Стихии полезные и Структуры вредные...
И путь ОГМ- в познании Стихий?
То есть Магия- есть результат некого сознательного энергетического слияния собственной энергетики Мага со Стихиями?
Простите, что упрощаю, но вроде так? Просто пытаюсь понять вас
Поскольку Стихии древнее нас с вами, то получается, что магия - нечто достатoчно древнее? правда, само время-тоже понятие относительное...
сложно однако
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6911
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Пт Ноя 22, 2013 3:01 pm

Магия как явление появилась вместе с этим миром еще до человека, это суть набор принципов, по которым в этом мире происходят события.
Магия как наука появилась с появлением первой науки, описывающей мироздание так, что это описание можно использовать на практике(в широком смысле этого слова, конечно. В те времена люди и говорить возможно еще не могли, но знания могли передавать - практическими примерами).
Пример с шаманом и мамонтом - отличная версия того, как это могло происходить.

Я не могу полностью отрицать теорию Дарвина, но могу предположить, что это обезьяны произошли от человека в какой-то момент упадка цивилизаций, а человек мог появиться раньше, в том числе и выведен искусственным путем - силами других, инопланетных, рас например. Эволюционная теория этому не противоречит, но дарвинисты подобные версии в общем случае не рассматривают.

Касательно бога - определитесь что вы понимаете под "Богом", потом уже определяйтесь есть он или нет. На этом форуме принято под этим термином понимать всемогущего, доброго и нахаляву помогающего всем без разбора дядьку. Отсутствие такого дядьки вы можете проверить на собственном опыте, это несложно.
Если вы под богом понимаете кого-то другого, то жалобы неуместны - говорят не о вашем боге. Если, конечно, вы не говорите о христианском боге или еще каком пантеоне, для этих ребят есть ниша в теме про структуры.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20383
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Пт Ноя 22, 2013 7:39 pm

Путь в ордене - познание себя и окружающего мира, вкупе с наращиванием собственной силы при работе с северными рунами и / или стихиями
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Креол
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 819
Опыт : 1887
Дата регистрации : 2014-01-16
Откуда : Украина. Кировоград - Умань.

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Сб Янв 18, 2014 10:06 pm

Возможно некая сверхмощная сущность и существует, и допустим она даже способна творить миры. Ну тогда у меня возникают такие вопросы:
1) А откуда собственно появилась эта сущность(Бог, богиня и т.д.)? Бред типа Бог был всегда - не воспринимаю серьезно , с такой точки зрения и планета вместе с человеком могла существовать всегда.
2) А зачем сущности делать миры? Энергии так много что она способна на такое - значит как источник энергии мы не нужны.
Такие простые вопросы но ставят в тупик теорию о боге(лично для меня).
А по поводу магии - думаю теория о охотнике и копье все же вероятна. Просто можно воспринимать как должное. Пример о охотнике и копье лично мне понравился Very Happy 
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4038
Опыт : 5273
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Чт Окт 20, 2016 2:26 am

Опытным путем, за тысячи лет, что-то да научились понимать.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6911
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Вс Ноя 13, 2016 4:21 am

Креол пишет:
Возможно некая сверхмощная сущность и существует, и допустим она даже способна творить миры. Ну тогда у меня возникают такие вопросы:
1) А откуда собственно появилась эта сущность(Бог, богиня и т.д.)? Бред типа Бог был всегда - не воспринимаю серьезно , с такой точки зрения и планета вместе с человеком могла существовать всегда.
2) А зачем сущности делать миры? Энергии так много что она способна на такое - значит как источник энергии мы не нужны.
Такие простые вопросы но ставят в тупик теорию о боге(лично для меня).
А по поводу магии - думаю теория о охотнике и копье все же вероятна. Просто можно воспринимать как должное. Пример о охотнике и копье лично мне понравился Very Happy 
1. Появилась из всеобщего хаоса. Взяв за аналогию теорию эволюции, где первые простейшие существа появились из неорганических соединений и затем развились до чего-то более сложного, можно вывести путь роста и развития некоей великой сущности. Был хаос, в нем зародилась сущность, она начала формировать хаос вокруг себя в соответствии с некими своими заморочками. Сначала теми, что попроще, потом сложнее и сложнее - вот тебе и создатель мира. Фишка такой теории в том, что создатель-то может быть и не умнее амёбы.
2. Зачем живым существам выводить потомство? За ним же ухаживать надо, кучу времени тратить, сил: кормить, подтирать за ними, ухаживать, учить выживанию...Сил это не прибавляет явно, так зачем? Тоже скажешь, что живые существа не размножаются (или даже их не существует) только потому что им якобы невыгодно заводить потомков по всем статьям?
Причина может быть разной: от реальной необходимости (источник энергии, способ спастись от чего-либо, сохранить что-либо) до обычной скуки (создатель смотрит на землю как на огромную мелодраму с элементами детектива и экшна).
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4038
Опыт : 5273
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Вс Ноя 13, 2016 11:31 pm

"создатель" тонко намекает, что ему необходимо, чтобы ресурсы его мира постоянно воспроизводились, т.к. живые существа не вечны....
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6911
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Истоки магии.Откуда все пошло.   Пн Ноя 14, 2016 4:49 am

А может, не необходимо. Может, существа смертны потому что в гонке со смертью они ведут себя... интересней. Активней. Смелее. Оригинальней. Почему нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
 
Истоки магии.Откуда все пошло.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Санкт- Петербург.
» Все о прививках, опасной возможности АУТИЗМА наших детей
» Наиболее частые причины проколов в БГБК диете
» Медитация Мандала
» Гомеопатия- верить или нет?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: