если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4095
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 1:05 pm

Мое отношение: они не музыкальная группа, они - "отстой" Very Happy . Бредом каким-то занимаются, смысла глубокого не вижу.)
Это как Блэк металл норвежская "группа" Burzom - музыки никакой, а известность получили благодаря тому, что вокалист убил другово участника группы якобы по причине своего "сатанистического" восприятия мира...
В общем считаю не заслуживают они какого-то обсуждения, а рассматривать их имеет смысл просто как глупых девочек, у которых проблемы с законом из-за дурацкой безсмысленной выходки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Faust de Muerte
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 339
Опыт : 2334
Дата регистрации : 2011-09-02
Откуда : Амстердам, Нидерланды

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 4:11 pm

Cмысл в панк бунте, не? Как раз таки подгубить силу коррупционных властей (и посмеяться над "свободой демократических действий" и над коммерческой церквью в стране, где половина попов библию в глаза не видели, а в священники уже берут бывших зеков и наркоманов. Как мне кажется, для панка смысл более чем имеется. Конечно да, действия не самые правильные, всё таки искренние верующие есть и им больно от этого, но война есть война. Хоть вон правителей не режут, и перевороты не устраивают, как дядя Ленин...
Вернуться к началу Перейти вниз
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4095
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 4:30 pm

Если рассматривать панк - как музыку, риот - "отстой", еще раз повторю.) Если рассматривать панк как идею - то ее так сказать социально-политический аспект, который застрагивает эта так сказать "группа", мне абсолютно не интересен, ибо он утопичен и безграмотен. Единственное, что интересно в идее панке - духовный аспект - абсолютная свобода личности, но развивали конкретно эту идею не многие команды.
Единственное что я вижу - как эту тему развивает пресса, я понимаю что это интересно кому-то. Догадываюсь, что что это кем-то спонсируется, да и изачально скорее всего, произошедшее было проплачено. А развивая тему вы продвигаете чью-то идею, продвигайте).
Вернуться к началу Перейти вниз
Faust de Muerte
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 339
Опыт : 2334
Дата регистрации : 2011-09-02
Откуда : Амстердам, Нидерланды

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 4:43 pm

Современная идея стала безграмотной, не спорю, но если опираться на труды её былых представителей, то это достаточно мудрая идея, которой не дали развиться (если даже Ленин строил свой коммунизм по трудам Крапоткина и Толстого (который был анархистом) ). Современные представители ничего нового сделать не могут, так хоть пусть дадут просраться псевдо правителям. Вы говорите, что вам панк культура интересна, как музыка, только вы похоже забываете откуда она появилась, благодаря каким причинам... А появилась панк музыка, как и культура в целом, так же, благодаря бунтующим против зажравшейся власти.
Вернуться к началу Перейти вниз
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4095
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 5:05 pm

Я знаю откуда появился появилась и какова причина). И не считаю сида вишеса гением и всю британскую тусовку того времени гениальной. Но вещь была нужной, как метод борьбы с консервативностью.

Но если честно, мне наоборот гораздо интересней была абстракия восприятия от ГО, и амморализм от Оргазма Нострадамуса, нежели изначальные идеи бессмысленной самодеструкции, и попытки анализировать политику и общество своим не очень дальновидным взглядом .Как выше уже писал это конечно было нужно в свое время в своем месте, но! уже существует свода мнения, куда уже дальше?.

"Рождается слишком много людей, государство придуманно для лишних", вспомнился Ницше. Это я к тому что ИМХО панк изначально был настолько тупым, что годился к восприятию лишь низших масс, не очень интеллектуальных, не очень образованных, вот пускай они и воюют со своим "государством".)
Вернуться к началу Перейти вниз
Faust de Muerte
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 339
Опыт : 2334
Дата регистрации : 2011-09-02
Откуда : Амстердам, Нидерланды

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 5:20 pm

Под "былыми представителями" я имею ввиду анархистов, начиная с древности, заканчивая началом 20того века, а не Сида Вишеза и его нарко дружков...
Вернуться к началу Перейти вниз
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4095
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 5:27 pm

Так и панк здесь не причем а риот тем более). Философы да, согласен, философия это хорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Faust de Muerte
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 339
Опыт : 2334
Дата регистрации : 2011-09-02
Откуда : Амстердам, Нидерланды

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 5:29 pm

Панк культура это в принципе и есть скудное представление о анархии, знающие, что власть - это плохо, а люди должны быть свободны.
Вернуться к началу Перейти вниз
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4095
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 5:37 pm

Согласен Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 8:14 pm

Цитата :
ну есть и часть хорошего,есть не только комерсанты,а люди которые от души во все это верят,и без комерции
Какое это имеет отношение к политическим репрессиям? Также можно сказать, что "они же не только на амвон выбежали, но и пели". Кстати для тех, кто не в курсе - Киркорова-то не арестовали. Потому что "коммерческая" часть ему разрешила выступление. Богохульство, видимо, это когда против власти и церковной верхушки...

И по поводы вышестоящих сообщений - панки как раз весьма грамотная идеология, как и все части неформальной культуры. Наркомания, анархия, нестыковки восприятия - лишь "острые углы", возникшие от непонимания. По сути все неформалы это люди с особым мышлением, которые чувствуют, что в мире что-то не так. Они ощущают существование чего-то, что давит свободу личности. Называя это своими, понятными обычным людям, терминами.

Просто не зная магии понять, что именно не так - невозможно.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4095
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 9:25 pm

Если говорить о молодежных движениях неформалов. Из моей неформальной тусовки действительно вышли самые успешные люди(имею ввиду если). Но многие ушли совсем не туда, один на зону - его панкомораль не запретила ему резать людей, несколько "мам" нигде не работающих, не имеющих мужей и существующих на данным момент за счет родителей (возраст за 25), много спившихся ребят, чуть меньше снаркоманившихся. Но если брать так называемых "гопников", бывшими популярным так сказать "движением" в то время, то у них ситуация конечно еще хуже...
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 9:31 pm

"Гопники" к неформальной культуре не имеют никакого отношения, как и реперы. И % наркоманов среди таковых значительно больше, чем у тех же неформалов.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4095
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 20, 2012 11:21 pm

Про гопников согласен, конечно это не какое не движение, это каменный век)).
Я описал времена своего "тинейжерства", сейчас такого уже не наблюдаю, как было в то время, времена были все таки "жестковатые")).
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Мужчина Сообщения : 3422
Опыт : 6379
Дата регистрации : 2010-01-15

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Пн Май 21, 2012 12:33 am

Неформал неформалу рознь. Среди них есть и хорошие люди, есть больные на всю голову. Да и неформальность заключаться должна в поведении и мышлении, а не во внешней атрибутике.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Пн Май 21, 2012 2:22 am

Цитата :
есть больные на всю голову
Тот же ответ, что и про наркоманов. Человек может пить, принимать наркотики, быть извращенцем или психом, независимо от вкусов и мышления.
Я говорю о неформалах в целом, они намного симпатичнее остальных прослоек общества. И из них наиболее склонны к развитию (не считая тех, кто направлен на изучение магии во всех ее формах)

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Silver_cat
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 1808
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Сб Май 26, 2012 11:24 pm

Поправьте меня, если я не права, но разве понятие "неформал" не исчезло вместе с соцреализмом? Сейчас, по-моему, правильнее говорить о музыкальной субкультуре.

А по теме: акция, конечно, идиотская, при всей моей классовой ненависти к РПЦ я ее одобрить не могу. Единственным оправданием может служить юный возраст девиц.
Но! и судить их надо за хулиганство, а не пытаться навешать на них политических статей. Увы, в последние недели у нашей власти совсем проблемы с адекватностью принимаемых решений
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 12:05 am

Цитата :
Поправьте меня, если я не права, но разве понятие "неформал" не исчезло вместе с соцреализмом? Сейчас, по-моему, правильнее говорить о музыкальной субкультуре.
Не совсем ко мне вопрос. Но представители различных музыкальных (рокеры, металлисты, панки, готы) и близких к ним (хиппи, растаманы) течений как раз хорошо в целом описываются термином "неформал" и "неформальная культура".

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
ksavera
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 303
Опыт : 2122
Дата регистрации : 2011-12-25
Возраст : 38
Откуда : Латвия

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 4:50 am

ХЭ-все по....а вот реакция была именно со стороны людей...
Я лично не одобряю подобного,но...а если это еще и было заказано,то...натворили ,пусть разгребаются...
Вернуться к началу Перейти вниз
Русский молот
Друг
Друг


Мужчина Сообщения : 214
Опыт : 1928
Дата регистрации : 2012-04-17

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 5:15 am

да какая разница,нечего было вторгаться в храм,без спроса,почему было не спросить у настоятеля?а?для чего вот так нагло и безудержно это делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
ksavera
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 303
Опыт : 2122
Дата регистрации : 2011-12-25
Возраст : 38
Откуда : Латвия

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 5:46 am

Русский молот,я с вами согласна,что есть сотни других способов показать свое недовольство.А подобная выходка -это просто отсутствие элементарного уважения по отношению к верующим...
Я не могу сказать,что в восторге от христианства,но тем не менее склонна уважать чужую веру.Просто представила,что во подобного рода ....неадекваты вперлись бы во время проведения наших ритуалов...брр...передергивает заранее....
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 12:03 pm

Давайте признаем - их сделали "козлами отпущения", что уже делалось этой властью не раз. Берется какое-то событие и раздувается. "Оскорбление чувств верующих"... ksavera вы места проведения своих ритуалов в аренду не сдаете? Думаю нет. А младенцы при проведении ритуалов не умирают часом? Тоже нет. Недавно прочел интересную новость (может и "утка", но с них станется).
При крещении умер очередной младенец, при чем неадекваты вроде Чаплина уже поспешили заявить, что это хорошо - младенец же умер крещеным.
Потому я в этой ситуации полностью за девчонок из "Pussy Riot". Они конечно не знали, во что ввязываются, но учитывая во что превратилась церковь - их поступок наоборот воспринимается, как протест против лицемерия.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Иа Уйо
Ищущий
Ищущий


Мужчина Сообщения : 26
Опыт : 1867
Дата регистрации : 2011-11-27
Возраст : 22

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 2:25 pm

Русский молот пишет:
да какая разница,нечего было вторгаться в храм,без спроса,почему было не спросить у настоятеля?а?для чего вот так нагло и безудержно это делать?
Стоп, стоп, стоп... Вы вообще представляете как такие выступления снимаются? Нужно принести камеры, настроить освещение, поставить микрофоны, оборудование: подготовиться. И вы ПРАВДА думаете что они вот так, без разрешения священников, просто забежали в храм, быстренько на телефон там все сняли и тихо мирно ушли? Как то бредово звучит.
Клип то снят довольно неплохо, камеры захватывают разные ракурсы. Ах да, там было несколько молодых людей, которые запросто могли бы все это остановить, но только рядом походили, сделали вид, что чего-то там пытаются сделать, что тоже навевает сомнения.
Короче говоря, на мой взгляд все это цирк и было подстроено специально, причем не без согласия РПЦ-шников.
Вернуться к началу Перейти вниз
ksavera
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 303
Опыт : 2122
Дата регистрации : 2011-12-25
Возраст : 38
Откуда : Латвия

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 4:33 pm

Вултур,точно так же отношусь к РПЦ.Я немного о другом говорила...РПЦ-это РПЦ...тоже склоняюсь к мнению,что без их согласия не обошлось.Просто общаюсь с искенне верующими людьми и ...ну их подобное покоробило...Есть еще те,кто верит,что церковь-это святое...хотя их и очень мало осталось.В большинстве случаев сами христиане признают тот факт,что РПЦ и учение Христа-это совершенно разные вещи.
В конечном счете могу во многом ошибаться,все таки живу не в России...у нас просто такое бы и в голову никому не пришло отшибить...
Ну просто сказала свое мнение,не более того...
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24800
Опыт : 37169
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 5:01 pm

Цитата :
Есть еще те,кто верит,что церковь-это святое
Это их личные проблемы
Цитата :
Короче говоря, на мой взгляд все это цирк и было подстроено специально, причем не без согласия РПЦ-шников.
Цирк этот скорее всего подстроен, но вот о том, что они сядут - девочкам никто не сказал. И о том, что из этого "раздуют".
Приятный сюрприз.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
ksavera
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 303
Опыт : 2122
Дата регистрации : 2011-12-25
Возраст : 38
Откуда : Латвия

СообщениеТема: Re: Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?   Вс Май 27, 2012 7:13 pm

Вопрос в теме стоял об отношении...что бы за этим не стояло...РПЦ ,не РПЦ,может сам Путин и т.д.В любом случае с точки зрения своей шкалы ценностей-не одобряю...и никогда не одобрю подобное,не смотря на то,что та же РПЦ с радостью бы на костер меня отправила,если бы руки были длиннее....
Не одобряю-ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Акция "Pussy Riot"-Ваше отношение ?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: