если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Вт 10 Апр 2012 - 14:36

Здесь обсуждаем статью http://www.angraal.com/t3954-topic

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3006
Дата регистрации : 2009-12-07
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Вт 10 Апр 2012 - 18:47

Такой вопрос, на какую целевую аудиторию задумывалась данная статья?
Если на тех, кто не знаком с магией. На мой взгляд, получилось весьма резко. дело в том, что у большинства людей от самого слова "магия" бегут мурашки по коже, а воображение рисует нечто необъяснимое, страшное и запретное. Некоторые фразы, неподготовленным читателем, могут быть восприняты в корне не верно. К примеру, выражения вроде
"Магия это основа, образ жизни, ей нужно уделять 100% времени, в ущерб работе и всему остальному" некоторые господа и дамы могут прочитать в различных гиперболичных вариантах, например: "Для того, чтобы заниматься магией вы должны бросить работу" или "магия должна быть единственным смыслом вашей жизни".
Если же статья была написана для просветленного читателя, возникает вопрос: Зачем она ему нужна?
Может быть в начало статьи стоит добавить ссылки на доп.материалы, с которыми следует ознакомиться прежде чем приступать к чтению?
В остальном мне понравилась)
ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Вт 10 Апр 2012 - 20:16

В статье сказано именно то, что сказано. Почему люди склонны уделять больше внимания своему хобби, чем тому, что способно в корне изменить их жизни к лучшему? Даже среди учеников большинство этого не понимает - потому у нас 200 претендентов и 25 членов Ордена. Все ждут непонятно чего.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3934
Опыт : 6113
Дата регистрации : 2011-11-05
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 7:42

Вултур пишет:
Даже среди учеников большинство этого не понимает - потому у нас 200 претендентов и 25 членов Ордена. Все ждут непонятно чего.
этот аргумент железнее чем лом. я не любитель статистик, но в данном случае отрезает сразу все желание на словоблудство. прям чувствую камень в свой огород=) но он заслуженный, за пол года можно было уже хотя бы неофитом быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3006
Дата регистрации : 2009-12-07
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 13:26

Цитата :
Даже среди учеников большинство этого не понимает - потому у нас 200 претендентов и 25 членов Ордена. Все ждут непонятно чего.
Ваша правда. Из этих 200, кстати, чуть ли не половина в инактиве уже около года.
Забавно, но жизнь похожа на виндоус, есть мультизадачная система и человеку нужно расставлять приоритеты на различные процессы. Однако магия - не один из процессов, это и есть сама система.

Проблема в том, что даже понимая это(как мне кажется многие из претендентов это прекрасно понимают, не глупые в конце концов), все равно трудно с собой что-то сделать.
Ну и плюс есть люди с уважительными причинами))
Вернуться к началу Перейти вниз
Bot
Друг
Друг


Мужчина Сообщения : 182
Опыт : 2500
Дата регистрации : 2010-12-20

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 15:17

reishomaru пишет:
Цитата :
Даже среди учеников большинство этого не понимает - потому у нас 200 претендентов и 25 членов Ордена. Все ждут непонятно чего.

Проблема в том, что даже понимая это(как мне кажется многие из претендентов это прекрасно понимают, не глупые в конце концов), все равно трудно с собой что-то сделать.
Ну и плюс есть люди с уважительными причинами))
Я поражен! Больше 10% из соискателей - фантастика! У меня больше 2% не поднималось ...

Статья - глас вопиющего в пустыне. Ну и что, что он вопиет правду, его же все равно не слышат. И не услышат пока не припечет то место, коим думают.

reishomaru, уважительных причин быть не может. В принципе. Если мне необходимо что то сделать, то я побеспокоюсь заранее, чтобы причины не возникали ... но уж если я сижу в медитации, а на меня льется вода от соседей сверху то из медитации это меня не вышибет.
Вернуться к началу Перейти вниз
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3006
Дата регистрации : 2009-12-07
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 17:39

Bot,
" уважительных причин быть не может. В принципе." Ну почему же, не может быть у вас, возможно, но не у "претендентов" . Вполне достаточно ситуаций, которые нужно разрешить в определенные сроки, иначе будет бяка. Что ж теперь, "претендент", не способный разрешить проблему магическим путем, должен получить бяку? Заранее позаботиться магическим путем он, разумеется, тоже не может, физически же, среднестатистическому человеку просчитать все проблемы почти невозможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bot
Друг
Друг


Мужчина Сообщения : 182
Опыт : 2500
Дата регистрации : 2010-12-20

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 17:52

reishomaru пишет:
Bot,
" уважительных причин быть не может. В принципе." Ну почему же, не может быть у вас, возможно, но не у "претендентов" . Вполне достаточно ситуаций, которые нужно разрешить в определенные сроки, иначе будет бяка.
Например? Подумайте, придумайте хоть одну такую ситуацию. Потом, записав на бумажке саму ситуацию и слово - НЕВОЗМОЖНО, проведите беспристрастный анализ ... и вы увидите что в слове НЕВОЗМОЖНО - ЛОЖЬ! А если вы не найдете как разрулить ситуацию то выкладывайте сюда и я (или кто-нибудь из действующих практиков) покажет, как можно это сделать любому человеку. Подчеркиваю - любому и без всякой магии.

Вот и выходит, что "веская причина" становится таковой когда нужна отмазка.
Вернуться к началу Перейти вниз
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3006
Дата регистрации : 2009-12-07
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 18:31

Говоря невозможно, я утрировал. Скажем так, трудно осуществимо.
Пример.. хм) Человек закончил вуз и оказался перед фактом того, что должен отправляться в армию, так как в воен. билете стоит А. Откупиться человек не может, скрываться или делать отмазку по состоянию здоровья честь не позволит.
Человек не смог предвидеть проблему не работе, ему нужно ее уладить и угадать при этом всем, выйдя с минимальными потерями. Не имея возможности разрешить ее с помощью магии, он будет работать день и ночь, забивая на практики.

Как-то так, может я и не прав, не могу утверждать, просто мне кажется, что как нет невозможного, так и нет абсолютного, следовательно пусть это будет всего лишь 5% всех причин, но они все же имеют место быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bot
Друг
Друг


Мужчина Сообщения : 182
Опыт : 2500
Дата регистрации : 2010-12-20

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 19:01

Итак, ситуация первая - армия. Вы решили , что армия может помешать практике? Наоборот, это самое благодатное время ... не надо откосить, надо пойти! Нет ничего лучше для тренировки ОВД - идиотское, никому не нужное копание канав (это я тоже утрирую, конечно) вгоняет в транс получше всяких медитаций. А разнообразить утреннюю зарядку цигуном или ГГ? А наблюдение за психотипами людей запертыми в замкнутом пространстве дадут ценнейшую информацию для размышления. Да вам цены не будет в любом ордене - волевой целеустремленный человек нужен всем!
Ситуация вторая - проблемы на работе. Хм, размыто конечно, но и здесь ситуация совершенно не критична. Да, ты можешь пахать по 12 часов ... но кто тебе запрещает заниматься дома? Только собственная лень и сверхжалость к себе любимому - я устал, по телеку сериал, Вовка на пиво звал, не приду опять смеяться будет ... отложу на сегодня, от меня не убудет. Верно, не убудет ... НО ВЕДЬ И НЕ ПРИБУДЕТ, вот что страшно-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 11 Апр 2012 - 20:17

Самое смешное, что в ОГМ были ученики, которые будучи в армии сидели с телефона - и стабильно сдавали практики. И такие, кто учился и работал на двух работах. Реально дело в желании и мотивации. Или в их отсутствии.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5306
Дата регистрации : 2010-06-19
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Чт 12 Апр 2012 - 6:15

Главное Ж Е Л А Н И Е
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3006
Дата регистрации : 2009-12-07
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Чт 12 Апр 2012 - 7:28

Хорошо) Тогда, как на счет не желания вступать в сам орден?( некоторые, познав основы, могли решить, что они не хотят вступать, так как хотят быть не зависимыми и развиваться самостоятельно?) => статус претендента их вполне устраивает.
Что касается меня, к примеру, я не вижу смысла вступать в младшую ложу и изучать, что-то новое, не достигнув достаточно высокого уровня в старом. Потому как, если брать Дзентая из посвященных, я пока не могу поставить себя на один с ним уровень.
Кроме того, мне не очень удобно каждый день медитировать с мантрами, для более быстрого развития, я все-таки предпочитаю комфорт в ущерб продуктивности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Мужчина Сообщения : 3422
Опыт : 6377
Дата регистрации : 2010-01-15

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Чт 12 Апр 2012 - 12:47

reishomaru пишет:

Что касается меня, к примеру, я не вижу смысла вступать в младшую ложу и изучать, что-то новое, не достигнув достаточно высокого уровня в старом. Потому как, если брать Дзентая из посвященных, я пока не могу поставить себя на один с ним уровень.
В младшую ложу берут только после прохождения через две первые ступени, пока ты с ними не справишься.
reishomaru пишет:

Кроме того, мне не очень удобно каждый день медитировать с мантрами, для более быстрого развития, я все-таки предпочитаю комфорт в ущерб продуктивности.
Тогда эффекта можно и не ждать.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
reishomaru
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 376
Опыт : 3006
Дата регистрации : 2009-12-07
Откуда : Город над вольной Невой...

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Чт 12 Апр 2012 - 13:52

Цитата :
В младшую ложу берут только после прохождения через две первые ступени, пока ты с ними не справишься
. Ну я имел ввиду "посвященного"(то что после претендента вообщем)
Ну а по поводу того, что результатов можно не ждать, посмотрим. В конце концов я занимаюсь тоже с некоторым постоянством, просто не ежедневно, а к примеру каждые 2 дня(зависит от того какую практику выполняю). К тому же желание то есть, а значит рано или поздно все-равно справлюсь.

Мои извинения за флуд, зато, возможно, это обсуждение будет полезно для остальных учеников. Я тоже плстараюсь еще раз обдумать все выше сказанное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Мужчина Сообщения : 3422
Опыт : 6377
Дата регистрации : 2010-01-15

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Чт 12 Апр 2012 - 14:01

Рано или поздно может быть и лет через 150)) На самом деле, если работать рывками, то будешь просто подниматься на шажок вперед, а потом катится назад, в результате движение на месте. Развитию скорее идет сопротивление, чем помощь. Даже в области психологии, лень, пережидание более комфортных времен и пр. это всё не помогает, а даёт сопротивление.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Bot
Друг
Друг


Мужчина Сообщения : 182
Опыт : 2500
Дата регистрации : 2010-12-20

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Чт 12 Апр 2012 - 16:20

Цитата :
могли решить, что они не хотят вступать,
Так ведь никто и не тащит! Я, например, организационно к ОГМ не имею вообще никакого отношения. Я волхв и практикую в совершенно отличной Традиции. Другой вопрос, что настоящие практики любых традиций легко договорятся и поймут друг друга.

В статье-то говорится не об этом. А о том, что стоит ОДИН раз пожалеть себя и все, вторично начинать будет в разы труднее ... и от этих трудностей бегут спасаясь и прикрываясь самым страшным обманом - обманом самого себя! Начинается магия лжи - кончается практик. Аминь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5306
Дата регистрации : 2010-06-19
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Ср 18 Апр 2012 - 8:38

Я кстати тоже заметила, кто что-то может от ОГМ не фыркает, одни негроманты и драконты нас не долюбливают Twisted Evil smush
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
Walland
Маг Тьмы


Мужчина Сообщения : 358
Опыт : 2949
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 44
Откуда : беларусь

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Вс 29 Апр 2012 - 11:19

Для кого-то магия это жизнь, для кого-то хобби, для некоторых способ самоутвердится. Можно сколько угодно раз считать, что вы честны перед собой и говорить,что да-это жизнь.Но если только на словах, практики закончатся безуспешно
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ttma.dust.tv/
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Вт 1 Май 2012 - 10:17

У большинства это как раз на словах, а вот признать это не хватает духу. Вступает в силу детское "все врут, я один особенный и честный"

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Stalker
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 441
Опыт : 2319
Дата регистрации : 2011-12-06

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Сб 19 Май 2012 - 10:23

Скорее всего люди не понимают, что именно дают эти практики.
Думают побыстрее набрать определенное количество очков для перехода на новый уровень, но это иллюзия, главное навык, а оценка определяет именно его, но не наоборот:раз у меня хорошие баллы, значит я что-то умею.Думаю когда начнет получаться вопрос о баллах не будет интересен, а появятся другие цели.
Как по мне, я начал замечать, что именно мне мешает в процессе видения и кстати, невольно расширяется диапазон воспринимаемых частот(от постоянной тренировки),гораздо легче сосредотачивать и удерживать внимание на объекте.
По практике лечения вообще можно много говорить, лучше получится лечить когда глубже со стихией связан,а это опять таки зависит от количества занятий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Кельн
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 462
Опыт : 2203
Дата регистрации : 2012-04-16
Возраст : 18
Откуда : Пермь

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Сб 2 Июн 2012 - 10:19

Вултур пишет:
Даже среди учеников большинство этого не понимает - потому у нас 200 претендентов и 25 членов Ордена. Все ждут непонятно чего.
Даже если взять меня к примеру. Я чувствую, что пока не готов. У меня нет очень сильного желания. А если не веря и не хотя, чем-то заниматься, то все занятия
будут напрасны.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id170720666
Nomad
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 553
Опыт : 2438
Дата регистрации : 2011-12-02
Возраст : 26
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Сб 2 Июн 2012 - 16:15

Читал недавно статейку одну, весьма интересную. В ней, если коротко, есть например такое: все эти отговорки (не верю, не готов, не могу, нет времени и т.п) - это все просто ЛЕНЬ и ничего более. А лень может появляться из-за того, что сознание не хочет обновляться, не хочет меняться, стремясь к стабильности
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Вс 3 Июн 2012 - 19:47

В данном случаи речь идет о "лени", как о глобальной величине, а не обычной дурной привычке.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Nomad
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 553
Опыт : 2438
Дата регистрации : 2011-12-02
Возраст : 26
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение   Вс 3 Июн 2012 - 19:56

А разве эта дурная привычка не может быть глобальной?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: