если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Месть. Ваше отношение к мести.

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5780
Опыт : 8326
Дата регистрации : 2012-05-21

СообщениеТема: Месть. Ваше отношение к мести.   Сб 7 Июл 2012 - 9:52

Сразу же выкинем за пределы нашего обсуждения мелочную месть, месть, где обида держится на чувстве зависти, месть за уязвленное самолюбие, тут хотелось бы поговорить о возмездиях за действительно аморальные поступки.
"Чем больше сила, тем больше ответственность" (с) А маг имеет гораздо больше возможностей в плане мести по сравнению с обычным человеком.
Возьмем чуть более конкретный случай для примера: Большая шишка, имеющий власть и материальное богатство, совершает аморальный поступок (аморальный, стоит заметить, с нашей точки зрения) изнасилование/убийство - неважно, законными путями добиться справедливости (опять же справедливость у каждого своя, добиться нашей) невозможно. Есть выбор:
1 забить т к ничего уже не вернешь.
2 Отомстить, отобрать у человека власть/здоровье/деньги/жизнь. - Но это все равно насилие, и кто-то может сказать, что мы ничем не лучше обидчика. К тому же восприятие у всех разное, и если каждый начнет "вершить правосудие" исходя из своих соображений, начнется хаос.

В общем вопрос философский получается, "Как поступить со злом?" но на форуме есть люди, чье мнение было бы интересно услышать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ker Laeda
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 788
Опыт : 3160
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 20
Откуда : from Darknesslands

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Сб 7 Июл 2012 - 10:13

Для начала о зле. Зло - поятие по большей части субъективное. Для одного это зло, для другого добро. Украл бездомный деньги - для обокраденного это зло, а для бездомного добро, ибо не умрет с голода. Так что месть тоже не может быть объективной. А совершать ее из субъективных оценок или нет - думаю этот вопрос долго еще останется открытым. Ибо нет такой системы, которая позволяла бы дать право мести только людям с наиболее объективной системой ценностей. Высокоморальным людям такое право тоже давать не стоит. Ибо они начнут наказывать за поступки которые по их мнению "аморальны", а с их планкой морали таковых очень много
Вернуться к началу Перейти вниз
Морхен
Активный
Активный
avatar

Мужчина Сообщения : 59
Опыт : 2227
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : Белая Русь

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Сб 7 Июл 2012 - 13:40

Это естественное явление. Ответная реакция на раздражители. Месть на самом деле бесполезное явление. Потому как существуют миллиарды мнений на этот счет. В некоторых ситуациях можно принять позицию любого оппонента по своим личным предпочтениям. И каждый из них будет по своему прав. Полезно смотреть на ситуацию с разных сторон. Иногда удается подметить такие детали, которые никогда не заметишь однобоким взглядом. Месть во благо это чушь. За ней последует новая месть "месть за месть" и так по кругу. Из поколения в поколения. От отца к сыну. Когда человеку удаться пожить подольше и посмотреть на ситуацию с разных позиций, он понимает что все относительно. Добро сделанное относительное одного, может оказаться злом относительно другого. И не будет никогда одного мнения.Смотря во что верит отдельный индивид.Достаточно вспомнить святую инквизицию. Изначально то цели были благими, а во что это превратилось?
Вернуться к началу Перейти вниз
CВЕТЛАНА
Новенький
Новенький


Женщина Сообщения : 11
Опыт : 2271
Дата регистрации : 2012-02-10
Возраст : 52
Откуда : АЛМАТЫ

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Сб 7 Июл 2012 - 14:53

если сможешь удержаться от мести,станешь сильнее.но иногда так хочется...
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5780
Опыт : 8326
Дата регистрации : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Сб 7 Июл 2012 - 15:56

CВЕТЛАНА пишет:
если сможешь удержаться от мести,станешь сильнее.но иногда так хочется...

Мстить не обязательно за себя или своих близких, мстить можно и за совершенно незнакомого человека, свидетелем жуткой несправедливости в отношении которого вы стали.

Месть во благо... Ну к примеру убить эту мразь, чтобы он больше не смог испортить ни чью жизнь. Но с другой стороны мы же не можем наверняка знать, что человек продолжит свои аморальные поступки.


"Зло - понятие по большей части субъективное" - Вот именно, слово зло даже не очень отражает смысла, который я вкладываю в него т. к. люди привыкли ставить "зло" "дьявола" "тьму" в один ряд, и даже используют эти понятия как синонимы, что на мой взгляд в корне неправильно, равно как и делать тоже самое со светом, добром и прочим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Comediant
Свой
Свой
avatar

Мужчина Сообщения : 147
Опыт : 2334
Дата регистрации : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вс 8 Июл 2012 - 5:25

hhheeelllppp пишет:
Месть во благо...
О да.
Давайте дружно побежим добро причинять, да пользу наносить.

"Хотя я и ненавижу его всей душой и был бы рад любому его несчастью, но мщение оставлю Богу" ©

Месть не сделает вашего неприятеля лучше, а вас счастливей. Если человек совершает действительно ужасные, аморальные поступки, значит он самостоятельно встал на путь саморазрушения и так или иначе он будет наказан (хотя в принципе, он наказан изначально). А если ваша жажда мести субьективна, то благославляя вас на месть, тем самым я благославляю и вашего противника на тоже самое. Ну и кому оно надо?
Что касается убийства злодеев-лиходеев, поменьше фильмы про супергероев смотрите. Если вы можете поймать педофила - сдайте его властям. Если есть железные доказательства преступной халатности или коррупции - сдайте этого человека властям. А если у вас нет доказательств вины, то о каком самосуде может идти речь? Ну а если вас не устраивают законы - меняйте их. Пишите и предлагайте годные, толковые законы, собирайте подписи и вперёд, под гимн Франции.
И в любом случае, ни один человек не имеет достаточно прав, чтобы самостоятельно судить других людей (даже судья опирается на свод законодательств, создаваемых не одно десятилетие и не одним человеком). Хотя если хотите воротить кухонное колдунство, дабы карать вам неугодных - ради всего, во что верите, только не особо удивляйтесь, когда то, во что вы верите, под автобус вас ненароком столкнёт, либо и того хлеще, господ в форме к вашим дверям приведёт.
Вернуться к началу Перейти вниз
Кельн
Собеседник
Собеседник
avatar

Мужчина Сообщения : 462
Опыт : 2705
Дата регистрации : 2012-04-16
Возраст : 19
Откуда : Пермь

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вс 8 Июл 2012 - 10:22

"Жизнь хороша, если мстишь не спеша" ©
Мое отношение к мести положительное.
Что в этом такого? Человек человеку волк. Так что либо ешь ты, либо едят тебя.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id170720666
Легенда
Свой
Свой
avatar

Женщина Сообщения : 109
Опыт : 2244
Дата регистрации : 2012-06-26

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вс 8 Июл 2012 - 14:20

Второе.И без всяких разговоров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Axel Stone
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 1690
Опыт : 4138
Дата регистрации : 2011-11-07
Возраст : 22

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вс 8 Июл 2012 - 17:08

Положительное. В обиде себя оставлять нельзя)
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5780
Опыт : 8326
Дата регистрации : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вс 8 Июл 2012 - 22:43

Comediant пишет:
Если вы можете поймать педофила - сдайте его властям. Если есть железные доказательства преступной халатности или коррупции - сдайте этого человека властям.

Я лично с этим согласен и так бы и сделал в этой ситуации, но разве это своего рода не месть?
В чем принципиальная разница между тем, что ты отомстишь, сдав его властям, и тем что ты отомстишь сам?
Не только ли в том, что иногда с помощью властей добиться справедливости невозможно, и даже не в законах дело, а в том что власть можно подкупить, не будешь же ты говорить, что просто надо обратиться в инстанцию повыше и там всё рассудят?
По-моему сдать властям это отличный пример мести во благо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nomad
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 553
Опыт : 2941
Дата регистрации : 2011-12-02
Возраст : 27
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вс 8 Июл 2012 - 23:02

Однажды Конфуция спросили: "Правильно ли отвечать на зло добром?" На что он ответил: "Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью" Поэтому я за месть в принципе, но за месть адекватную совершенному злу. Если хочешь отомстить - не копи в себе и не терзай себя
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
avatar

Мужчина Сообщения : 27500
Опыт : 42301
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Пн 9 Июл 2012 - 13:25

Мне кажется, это уже обсуждалось...

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Vitalij
Активный
Активный
avatar

Мужчина Сообщения : 52
Опыт : 2186
Дата регистрации : 2012-06-18
Возраст : 34
Откуда : Литва

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Пн 9 Июл 2012 - 16:13

Конечно трудно удержаться неотомстив обитчеку но всетаки надо брать себя в руки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Comediant
Свой
Свой
avatar

Мужчина Сообщения : 147
Опыт : 2334
Дата регистрации : 2012-05-21

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вт 10 Июл 2012 - 6:48

hhheeelllppp пишет:

В чем принципиальная разница между тем, что ты отомстишь, сдав его властям, и тем что ты отомстишь сам?
Люди определили преступление и соответствующее ему наказание, а личностная месть - выбранное совершающим месть преступление, наказывается выбранным мстителем наказанием. В этом и есть разница.
То есть, если в первом случае строго определено, что есть преступление и какое последует наказание, то во втором случае - сплошной субъективизм.
Например, когда я решусь на сожительство с несовершеннолетней особой в Европе, то я осознаю, что последующим наказанием для меня может быть тюремное заключение. А если, допустим, в Индии сексуальные отношения с 16-тилетними девочками вполне законны, то несколько странно быть заключённым в сарай мстителем за то, что последний посчитал аморальным, не так ли? Так что, пока будет законно расчленять котят в подвале, как бы вам не казалось это ужасным, наказывать людей за это нельзя. Но как только социум решит, что за подобное следует наказывать - человек уже будет думать, стоит ли ему заниматься подобным на досуге или же нет.

Тем не менее, месть действительно весьма широкое понятие. И если вы под ним понимаете приближение положенного наказания, то мстить весьма сознательно. Но если мы говорим о наказании неугодного любыми путями (а я говорил именно об этом, исходя из стартпоста) - я уже описал своё отношение выше
Вернуться к началу Перейти вниз
kain
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 167
Опыт : 2346
Дата регистрации : 2012-05-19
Возраст : 30
Откуда : Brunnen G

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вт 10 Июл 2012 - 11:14

по моему мнению если есть обида за какой то поступок который для тебя зло то ты сам допустил эту ситуацию! а если тебе человек сделал зло лично из каких либо побуждений например зависть то не стоит желать зла пусть меркнет в своем маленьком злом мире!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www. Скоро будет
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
avatar

Мужчина Сообщения : 27500
Опыт : 42301
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Чт 26 Июл 2012 - 14:21

Повторю свои мысли на этот счет, хотя уверен - где-то тема мести на форуме обсуждалась.
Нужно разделять понятия "мести" и "возмездия". Да, опять условные обозначения двух разных явлений (как в случаи с негативным ЧСВ и "ЧСД")
Месть - это когда на тебя случайно разлили кофе, а ты за это ударил человека стулом. Глупо, бессмысленно, на эмоциях и несправедливо.
Возмездие - это наказание за то, что действительно сделано со злым умыслом. При чем наказание справедливое и взвешенное.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5300
Опыт : 7781
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 28
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Чт 23 Авг 2012 - 13:29

Месть не возвращает утраты, не исправляет человека, не дает спокойствия пострдавшим. Я не вижу смысла в том, чтобы уподобляться обидчику. Тем не менее, не вижу смысла в запирании человека на замок, без каких-либо воспитательных мер он выйдет из клетки таким же, каким туда вошел, только более озлобленным и суровым.
Если есть острая необходимость наказать человека, то это надо сделать так, чтобы он действительно понял в чем провинился и искренне раскаялся, стремился исправиться, только тогда месть возымеет тот эффект, который от нее ожидают. Все остальное - попытка потешить свое ЧСВ "воимя великой цели" и не более того. Потому что первоочередная задача каждого в этом вопросе - не позволять свершиться тому, что может заставить мстить его или ему, ИМХО. А не уберег - сам виноват.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Allby
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Женщина Сообщения : 1153
Опыт : 3548
Дата регистрации : 2012-08-18

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вс 26 Авг 2012 - 22:29

Полностью соглашусь с предыдущим постом.
Нужно различать месть и наказание.
Если человек сделал вам больно, скорее всего, у него были на то причины, и может надо задуматься, ведь идя по жизни, мы тоже делаем кому-то больно, хотя считаем это справедливостью или борьбой за свое "я". Всегда у медали две стороны. Нужно ли мстить в этом случае?
Месть - это вред другому человеку. Сознательно причиняя вред другому человеку, мы тем самым ограничиваем свое внутреннее развитие банальными личностными разборками.
И совсем другое – наказание. Можно наказать человека не причиняя ему прямого вреда. Ведь задача – не отомстить - принести вред этому человеку, а сделать так, чтобы он понял свою неправоту и в будущем контролировал свои поступки. В этом случае, мы делаем мир чуточку лучше)
И тогда работает метод собственных последствий, т.е. натворил – разбирай, сказал «а» - неси за это ответственность. И принимай на себя все последствия своих поступков.
Возможно, не всегда получается достичь цели, но в любом случае, это попытка что-то изменить в этой жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
avatar

Мужчина Сообщения : 27500
Опыт : 42301
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Пн 27 Авг 2012 - 16:00

Другими словами о том же Rolling Eyes

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Заноза
Активный
Активный
avatar

Женщина Сообщения : 55
Опыт : 2153
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 27
Откуда : Екатеринбург

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Пн 27 Авг 2012 - 21:24

Месть-это страшное слово.
За ним спрятаны милионы потеряных жизней ,искалечаных судебь,море крови и океаны слёз.
Ни когда она не привадила к миру любьи и благаполучаю.

Думаю надо уметь прощать .
Вернуться к началу Перейти вниз
Vedma Svetlena
Друг
Друг
avatar

Женщина Сообщения : 353
Опыт : 3592
Дата регистрации : 2009-07-03
Возраст : 36

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вт 28 Авг 2012 - 12:45

Месть была есть и будет, прощать надо не каждого!
Вернуться к началу Перейти вниз
Night
Новенький
Новенький
avatar

Мужчина Сообщения : 10
Опыт : 2099
Дата регистрации : 2012-08-02
Возраст : 19
Откуда : Пермь

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вт 28 Авг 2012 - 17:40

«Месть пожирает тебя изнутри и делает слабым, в то время как наказание совершается палачом без чувств не ради мести, а просто потому, что человек это заслужил. Приговор выносится и приводится в исполнение, а уверенность в правильности этого приговора лишь придает сил».
Вернуться к началу Перейти вниз
Lilianna
Собеседник
Собеседник
avatar

Женщина Сообщения : 392
Опыт : 2512
Дата регистрации : 2012-07-23
Возраст : 29
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Вт 28 Авг 2012 - 20:42

Да, согласна с тем,что прощать нужно не каждому, но и не каждому не прощенному нужно мстить. Я лично считаю, что месть - временное сглаживание ощущений, возникших в результате какой-то несправедливости. Согласна с мнением о том, что месть не изменяет того, кому мстят. Да, станет ему плохо, но ведь большинство из них даже не поймет почему, зачем.

А вот когда речь идет о тех, кто прекрасно понимает за что их настигла "кара" и когда ситуация такова, что дальше попускать уже некуда, то тут считаю уместным со вкусом и размахом "научить", причем как нибудь так, чтобы провинившемуся захотелось исправить ситуацию и он этого страстно добивался. Но, как по мне, таких случаев не очень много.
Вернуться к началу Перейти вниз
Umbrador
Ищущий
Ищущий
avatar

Мужчина Сообщения : 43
Опыт : 2089
Дата регистрации : 2012-09-12
Возраст : 26
Откуда : Сибирь

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Пт 14 Сен 2012 - 10:43

Месть должна быть свершена. Глупо надеяться на закон, правосудие, справедливость в мире и даже на Бога. Зато в следующий раз тот человек трижды подумает прежде, чем вредить кому-то. Может быть даже изменится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Волхв
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 616
Опыт : 2795
Дата регистрации : 2012-08-14
Откуда : Из Тьмы

СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   Пт 14 Сен 2012 - 11:03

Я за второе.

Я вообще ОЧЕНЬ мстительный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Месть. Ваше отношение к мести.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Месть. Ваше отношение к мести.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 7На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: