если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Современная магия

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Хайма
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1592
Дата регистрации : 2012-08-29

СообщениеТема: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 4:39 am

Доброе время суток. В данной теме Я хотел бы узнать ваше мнение на некоторые вопросы в магии так же я буду делится и своим мнением по поводу этих вопросов.
То есть наша дискуссия будит двух сторонней вы узнаете мое мнение я узнаю ваше плюс как бонус мы узнаем общее мнение форумчан.
Хочу сразу вас попросить что бы вы говорили именно свое мнение по поводу задаваемого вопроса мне не интересно мнение толпы,мне не интересно мнение какого то писателя или великого мага я хочу услышать вас и только вас с вашим личным мнением.

Начнем с общих вопросов:
Магия в наше время если охарактеризовать её одним словам стала"жалкой" или "некудышней"
Все эти сотни сайтов и форумов пестрящих красивыми названиями с каждым днем все больше отупляют людей в сфере магического знания(исключения есть,но мы говорим о большинстве)
Магия в наше время стала посмешищем а не наукой,и самое ужасное что складывается впечатление что всех это устаревает.
Устаревают все эти комментарии где люди хвастаются своими выдуманными способностями.
Устаревает что по быстрому придуманные обряды становятся чуть ли не эталонам магического искусства.
Людей устаревает то что большинство форумов не несет на себе не какой смысловой нагрузки так как состоят из лживых обрядов выдуманных способностей никудышных комментариев и большого Эго самих участников.

Я хочу узнать ваше мнение по поводу:
Жалким ли стало положение современной магии?
И устаревает ли вас современные положение в магическом миру который наполняли шарлатаны и хвастунишки?

И как вы думаете почему это произошло?

Я думаю что это произошло во первых из за большого эго самих ищущих.
То есть человек приходит на какой либо сайт не для того что бы научится чему то он приходит что бы заработать уважение поставить всех на свои места и вылить весь свой негатив на неповинных участников форума.
Либо человек приходит на форум что бы показать что он всех умней и кручи него только варенные яйца.
То бишь такие люди изначально пришли не для получения знания они пришли показать себя. Хотя в большинстве случаев показывать то и нечего.

И благодаря вот таким вот Эго маньяком и убиваются лучший материал о магии.
Так как эти люди уже и так все знают,а по их мнению остальные дураки, а дураков нужно ставить на место и начинается великое писание в комментариях всякой чуши.
Особенно убивают комментарии :
"Да эта статья хрен" или вот такой комментарий "не чего особенного"
или " Чушь все это"

Для чего? зачем? и самое главное для кого пишут эти комментарии не понятно.
Называется Плюнул в душу и ушёл пить чай.
Многие авторы правда знающий свое дело многова ждут от комментариев они хотят что бы статью похвалили так как над ней и то что в ней это упорный труд который автор сделал и видя эти плевки в душу в виде комментариев больше писать на этот форум они не будут а то и удалят свою статью.
А так как большинство форумов заплевывают самых лучших авторов своими никчемными комментариями с самой их первой статьи то запал что либо писать пропадает намертво и на всегда.

Я считаю что вот это заплевывание авторов оскорблениями через комментарии и привело к тому что полезной информации крайне мало так как сами комментаторы кроме как заплевывать кого то не чего не умеют и не знают.
(Конечно есть исключения из правил но я говорил о большинстве.)
К тому же я думаю что эффект "куда толпа туда и я" тоже очень сильно работает человек видит что статью начинают заплевывать и присоединяется к большинству и теперь они заплевывают её уже вместе. Со стороны это конечно смешно выглядит но не для всех авторов которые пишут эти статьи все так смешно.
А что вы думаете по поводу выше сказанного?

С нетерпением Жду ваших мнений!!!




Вернуться к началу Перейти вниз
http://veritas.forum2x2.ru/
Azis
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 243
Опыт : 1982
Дата регистрации : 2012-03-28
Откуда : Кишингтон

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 12:05 pm

По-моему тупость. Причем тут магия до форумов? Да и как она может устареть, когда это путь саморазвития\достижения своих целей. Имхо, тема глупая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Хайма
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1592
Дата регистрации : 2012-08-29

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 12:40 pm

Azis пишет:
По-моему тупость. Причем тут магия до форумов? Да и как она может устареть, когда это путь саморазвития\достижения своих целей. Имхо, тема глупая.
Про устарелость магии я не говорил это вы что то не так поняли.
я не говорю про форумы они лишь часть системы я говорил в общем про то во что превратили магию и хотел узнать мнения форумчан по этим вопросам.

Ваше мнение я узнал Azis Спасибо. Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
http://veritas.forum2x2.ru/
Night
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 10
Опыт : 1597
Дата регистрации : 2012-08-02
Возраст : 18
Откуда : Пермь

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 3:44 pm

Хайма пишет:

Жалким ли стало положение современной магии?
И устаревает ли вас современные положение в магическом миру который наполняли шарлатаны и хвастунишки?
И как вы думаете почему это произошло?
Смотря с какой стороны смотреть.
С чего вы взяли, что они в мире магии. Пфф. Глупо выражение "мир магии". Вы познаете не магию, а мир.
Произошло это, потому что они накладывают иллюзию правды на ложь. По-простому, они следуют своим иллюзиям и живут не в реальном мире, а в мире своих иллюзий.
По сути, 99% информации в интернете - ложь.
Бесполезно эту тему обсуждать. Все.


Последний раз редактировалось: Night (Ср Авг 29, 2012 3:48 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6910
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 3:46 pm

Во-первых, не "устаревает" а "устраивает". Изза этой подмены слов приходится перечитывать раза три её, чтобы понять что вообще имеется ввиду. Что я думаю по-поводу вышесказанного? Вы слишком заботитесь об отношении к вам и вашему занятию абсолютно незнакомых и нафиг не нужных вам людей(которым вы, впрочем, тоже нафиг не нужны).

Во-вторых, все шарлатаны, псевдомегомаги и прочие гадатели на пятнах, не отстиравшихся обычным стиральным порошком - наполняют мир людей, но не мир магии. Сейчас поясню что я имею ввиду.
Представьте себе рынок. Там сидят кучи бабок, дядек и тетек которые продают огурцы, морковку, шаурму и прочая. Где-то огурцы вялые, где-то помидоры помялись, в общем, товар хорошего сорта найти сложно. НО! Каждая бабка и каждый дядька кричит что его товар ЛУЧШЕ ВСЕХ, и покупать надо ТОЛЬКО У НЕГО. Знакомая картина? Причем заметьте, эти ребята настолько хорошо знают свое дело, что вы, не зная как отличить хороший помидор, скорее всего принесете домой что-то несъедобное. Но, например, серьезный предприниматель, зарабатывающий на АГП, на этих торгашей даже внимания обращать не будет, ему не особо нужна реклама т.к. его клиенты - крупные сети супермаркетов. Он сам много работал, выращивал эти помидоры и огурцы, изучал их, изучал имеющиеся методы ведения хозяйства, анализировал их и разработал собственные. Это огромная работа. Не думайте что в магии что-то по-другому будет.

В-третьих, информация в статье находится в самой статье, а не в комментариях. Человека, который идет за стадом и обсирает статью, даже не прочитав её - иначе как бараном в стаде не назовешь. Любые комментарии, не имеющие смысловой нагрузки и хоть какой-нибудь аргументации - не стоят внимания в принципе(равно как и статьи. Статья типа "Я мегомаг поклоняйтесь мне!" без проявлений мегомагичности есть просто бессмысленный пафос и показуха).

И наконец, вы что, думали что вас в мир магии приведут за ручку, положат в голову нужные знания как в коробочку? Да, так действительно бывает! Если вы мечтаете быть батарейкой в очередном эгрегоре, вам нужно всего лишь подать объявление и вас оторвут с руками и ногами. Вы может даже будете что-то уметь при этом, но знаний вам хватит ровно для того, чтобы служить батарейкой.
А если вы хотите стать действительно мастером, то читайте, изучайте, анализируйте, проверяйте все что пишут на форумах и в книгах. Думайте своей головой, вам никто ничего разжевывать не будет прежде чем в рот положить.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Night
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 10
Опыт : 1597
Дата регистрации : 2012-08-02
Возраст : 18
Откуда : Пермь

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 3:50 pm

LiNED, +1
Вернуться к началу Перейти вниз
Хайма
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1592
Дата регистрации : 2012-08-29

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 4:15 pm

LiNED приветствую рад что поделился своим мнением. Спасибо.
Но хочу только сказать я здесь не истины добиваюсь и не спрашиваю ответов я хочу услышать просто мнения людей не больше не меньше.
Мои вопросы здесь не как меня не характеризуют и тема предназначена для понимания настроений в обществе и мнения общества. И поэтому размещена в разделе философия здесь философствуют так сказать а не ищут ответы.
Но я рад что вы поделились своим мнением Благодарю LiNED.
Night спасибо за мнение.
И я извиняюсь за опечатку сам не доглядел, Azis приношу вам свои извенения моя вина что вы не так поняли написанное.
Но когда заметил уже нельзя было исправить.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://veritas.forum2x2.ru/
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 4:42 pm

Многие маги живут не то чтобы в мире фантазий, скорее в мире шаблонов, которые они не могут разрушить. Это обуславливает низкий уровень развития магии в принципе. Тут есть 2 крайности. Отсутствие адекватного восприятия (обращения Иисуса к человечеству, продажа души, служение силам Смерти\Хаоса\Крови, осьминожки из других миров и прочая жесть) либо излишний скепсис (когда львиная доля магии просто отсекается, как "фантазии")

По сути нужно всегда придерживаться в своей практике ряда простых принципов:
- избегать служения чему-либо
- не быть снобом и не быть фантазером
- опираться только на факты своей деятельности

Основная цель магии - это развитие. Потому нужно искать способы адекватными методами развивать свои возможности. Но у многих даже не стоит вопрос так, приятнее и привычнее служить чему-то. Вот это и есть "песочница". Когда магом двигают сущности и его сила по сути ему не принадлежит.


_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Хайма
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1592
Дата регистрации : 2012-08-29

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Авг 29, 2012 5:29 pm

Вултур пишет:
Многие маги живут не то чтобы в мире фантазий, скорее в мире шаблонов, которые они не могут разрушить. Это обуславливает низкий уровень развития магии в принципе. Тут есть 2 крайности. Отсутствие адекватного восприятия

Да я такого же мнения.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://veritas.forum2x2.ru/
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5306
Дата регистрации : 2010-06-20
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Современная магия   Чт Авг 30, 2012 7:06 pm

Ой, да какая магия))) Кругом одни шизики. Адекватных по пальцам посчитать из тех,кто известен и популярен. Вот так и формируется сознание серой массы. Быдла и в магии хватает,уж извините smush
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Современная магия   Пн Сен 03, 2012 6:04 pm

Не без этого

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
gen-x31228
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 301
Опыт : 1649
Дата регистрации : 2013-04-03
Откуда : Бесконечная реальность

СообщениеТема: Re: Современная магия   Чт Апр 18, 2013 6:02 pm

Наша магия сейчас отличается. Например от средневековья тогда было два класса людей что-то знающие и много знающие, но пытающиеся ее запретить . Теперь магия делится на виды и подвиды например: шаман по роду и шаман по шарлатанству . Просто теперь в этом мире множество людей хотят попросту срубить бабла так если еще и на халяву то это вообще в шике, вот и находят старый проверенный "легкий" метод который мало кем контролируется или не контролируется вовсе. Есть и другие псевдокультуры которые воспевают разных псевдобожеств и многое другое а некоторым просто делать нечего вот и маятся дурью от нечего делать. Сейчас у нас распространена вера во много богов и я не думаю что каждый стоящий в храме на богослужении верит в бога не ради корысти , а просто обрести для себя истину "просто бог творит чудеса я буду в него верить и молится ему" а если бог перестанет творить чудеса зчем он нужен????? ... Вдобавок люди сами загнали себя в угол и теперь стали искать утешение у разных у бога и у шарлатанов . Настоящих магов которые действуют по знаниям передававшимся от поколения из поколения мало.
А в прошлые времена практиковались тайно чтобы ни один чужой глаз не увидел чужое ухо не услышало . А сейчас школ обучения магов как собак нерезанных они созданны просто тупо для выколачивания денег ... а из них выходят люди которые себя считают архимагами высших ступеней малоумеющих что - то стоящее сделать или что либо сделать вообще. А в древности все передавалось из поколение в поколение и наше поколение стало глупым и хотящее только одного денег



Я ТАК ДУМАЮ
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20382
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Современная магия   Чт Апр 18, 2013 6:12 pm

По мне так во все времена хватало умных людей, которые пытались (хотя-бы пытались в чём-то рабобраться), и тех, кого устраивало "всё-как есть"...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Ajena
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 328
Опыт : 1755
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 28
Откуда : Украина/Марокко

СообщениеТема: Re: Современная магия   Чт Апр 18, 2013 6:33 pm

Я считаю,что магия для большинства людей-это
1)иллюзионисты
2)шарлатаны
3)ведьмы(не от самого смысла слова,а которые наводят порчу и т.п.)
4)бабушки целительницы,у которых дар от Бога....и т.д.
Всего лишь навсего магия-это саморазвитие человека.
А все эти иллюзии потому,что мир привык жить и думать "стадно",это удобно,безопасно(на первый взгляд).Потому что,если ты думаешь не как большинство-ты изгой,тебя не поймут,обсмеют,на лбу напишут вдоль и поперек плохое слово.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ajena.a@mail.ru
Хайма
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 1592
Дата регистрации : 2012-08-29

СообщениеТема: Re: Современная магия   Чт Апр 18, 2013 8:46 pm


Ajena пишет:

3)ведьмы(не от самого смысла слова,а которые наводят порчу и т.п.)
Что есть то есть. Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
http://veritas.forum2x2.ru/
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24786
Опыт : 37144
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Современная магия   Пт Апр 19, 2013 1:54 pm

Цитата :
А в древности все передавалось из поколение в поколение и наше поколение стало глупым и хотящее только одного денег
Идеализация прошлого - не более.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4038
Опыт : 5272
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Дек 23, 2015 2:54 am

Раньше хуже было или лучше? С одной стороны, магией пользовались чаще, с другой - низкий уровень доступа к информации. Сейчас же магия популярна не так сильно, но информации в открытом доступе гораздо больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Hunter26
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 3113
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Дек 23, 2015 4:49 am

С одной стороны, магией пользовались чаще, пишет:
...


откуда такие сведения ?
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 5529
Опыт : 6937
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://www.angraal.com

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Дек 23, 2015 6:24 am

Цитата :
откуда такие сведения ?

Потому что на каждом хуторе были всякого рода колдуны и колдунишки, и прочие бабули, которые ворожили. Можно было прям в деревню прийти и тебе пальцем ткнут, куда обратиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5175
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Дек 23, 2015 3:40 pm

Цитата :
но информации в открытом доступе гораздо больше.
Бреда в таком же кол-ве
Цитата :
откуда такие сведения ?
Хотя бы потому, что на природе всегда были, а это уже влияние какое то на тонкие тела.
Вернуться к началу Перейти вниз
Hunter26
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 3113
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Дек 23, 2015 6:41 pm

Хотя бы потому, что на природе всегда были, а это уже влияние какое то на тонкие тела. пишет:
...

не совсем понятно, на тонкие идёт влияние с рождения, и что ?
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6910
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Дек 23, 2015 8:08 pm

Bourbon пишет:
Раньше хуже было или лучше? С одной стороны, магией пользовались чаще, с другой - низкий уровень доступа к информации. Сейчас же магия популярна не так сильно, но информации в открытом доступе гораздо больше.
Раньше больше всякого считалось магией. Сейчас магия более развита чем раньше, но, возможно,сболее ограничена в источниках энергии. Мир меняется все таки.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
0DARK0
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1847
Опыт : 2352
Дата регистрации : 2015-08-03

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Ноя 23, 2016 12:33 am

Bourbon пишет:
Раньше хуже было или лучше? С одной стороны, магией пользовались чаще, с другой - низкий уровень доступа к информации. Сейчас же магия популярна не так сильно, но информации в открытом доступе гораздо больше.
Что можно взять из прошлого? Мне кажется бреда не меньше было, в конце концов путь развития вряд ли особо отличался от того, что есть сейчас. Может каких-то ритуалов и посвящений было больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6910
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Ноя 23, 2016 2:44 am

Я бы сказал, бесполезных суеверий и заблуждений было много больше. "Древнее" далеко не всегда означает "лучше".
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4514
Опыт : 7470
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Современная магия   Ср Ноя 23, 2016 6:28 pm

Если бы было что-то проверенное временем, система разработанная, записи сохраненные, с объяснениями как работает, накопленный опыт, тогда может быть )
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Современная магия
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: