Ритуалы крови

Цитата :

Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе

До момента, когда понимание наступит придется очень долго ехать на одной вере.

Brengar пишет:

Цитата :

Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе

До момента, когда понимание наступит придется очень долго ехать на одной вере.

Значит стремиться надо к пониманию. Иначе вера может и свернуть тебя с пути. Верил в магию - случилась какая то параша, которую ты не смог убрать или проконтролировать, и вера убавилась. И так подтачивать ее будут тебе. Это вариант толлько, один

Цитата :

Значит стремиться надо к пониманию.

А что делать, пока стремишься? Укреплять веру.

Brengar пишет:

А что делать, пока стремишься? Укреплять веру.

Развивать то, что есть. Даже начальные практики позволяют почувствовать, увидеть хотя бы эфирку.

Зачем вообще верить или стремиться к понимаю(конечно, пока оно само не пришло), если проще относиться к вопросу максимально нейтрально, так и иллюзий мнимого могущества меньше и реального осознания больше.

Цитата :

Зачем вообще верить или стремиться к понимаю

Потому что многие возможности человека ограничены его восприятием, блоками. Без расширения восприятия не будет и понимания, а следовательно и затупки в работе

Moklar пишет:

Без расширения восприятия

Я где-то писал про восприятие?

Цитата :

Зачем вообще верить или стремиться к понимаю(конечно, пока оно само не пришло)

Вы задали вопрос - я ответил.

Цитата :

если проще относиться к вопросу максимально нейтрально, так и иллюзий мнимого могущества меньше и реального осознания больше.

В моем понимании, относиться "нейтрально" - это никак.

По сути это и имел ввиду, своего рода ОВД

Viole пишет:

Зачем вообще верить или стремиться к понимаю(конечно, пока оно само не пришло), если проще относиться к вопросу максимально нейтрально, так и иллюзий мнимого могущества меньше и реального осознания больше.

Понимание не придет само по себе, его надо тренировать, также как спортсмены учатся пониманию того, что без постоянных практик они спортсменами быть перестанут

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под «пониманием»? Мне кажется, что мы по разному даём немного разные определения

Viole пишет:

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под «пониманием»? Мне кажется, что мы по разному даём немного разные определения

В контексте всего мне тоже такое интересно стало. Одно дело внимание как бы развивать, а вот понимание как.

Скорее всего имеется ввиду подход к магии как к науке.

Ravencrow пишет:

LKA пишет:

Безымянный, вера в магию и мнительность с додумками - это ведь разные вещи.

Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе

Какой прок от понимания, если нет веры? Можно очень хорошо знать магическую теорию, но какой в этом смысл, если собственное неверие делает колдовство невозможным?
Если бы вера ничего не стоила, можно было бы поговорить об её сомнительной ценности. Но нет. Вера для мага очень важна
Да и примеров таких полно. Вот например цитата из курса "Диагноз не приговор"

Цитата :

Я не раз с подобным сталкивался в практике, когда материальное восприятие происходящего входит в конфликт с энергетическим воздействием.
В результате, образуется две плоскости - в одной вы неизлечимо больны по мнению врачей и долго не протянете. В другой - вы идете на поправку. Ваша задача подпитывать только вторую плоскость и не давать первой укрепляться в вас.
Бывало так, что после "проверки" (по доброте душевной) неизлечимо больного знакомым врачом - человек начинал чувствовать себя значительно хуже, хотя до этого несколько недель подряд шел на поправку. И это при влияния мастера (!)

Вот вам и чудо-сила неверия

И вера в результат, и понимание совершаемых действий должно быть, здесь нет смысла одно выделять и отбрасывать другое.

Arcana Lord пишет:

Вера для мага очень важна

Вера дает человеку эффект а-ля намерение, для результата достаточно не отрицать возможность помощи от магии.

Вултур пишет:

когда материальное восприятие происходящего входит в конфликт с энергетическим воздействием.

В этом куске цитаты магистр говорят о конфронтации "веры" и "не веры", при отсутствии "не веры" конфронтации быть не должно.

Arcana Lord пишет:

Ravencrow пишет:

LKA пишет:

Безымянный, вера в магию и мнительность с додумками - это ведь разные вещи.

Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе

Какой прок от понимания, если нет веры? Можно очень хорошо знать магическую теорию, но какой в этом смысл, если собственное неверие делает колдовство невозможным?  
Если бы вера ничего не стоила, можно было бы поговорить об её сомнительной ценности. Но нет. Вера для мага очень важна  
Да и примеров таких полно. Вот например цитата из курса "Диагноз не приговор"

Цитата :

Я не раз с подобным сталкивался в практике, когда материальное восприятие происходящего входит в конфликт с энергетическим воздействием.
В результате, образуется две плоскости - в одной вы неизлечимо больны по мнению врачей и долго не протянете. В другой - вы идете на поправку. Ваша задача подпитывать только вторую плоскость и не давать первой укрепляться в вас.
Бывало так, что после "проверки" (по доброте душевной) неизлечимо больного знакомым врачом - человек начинал чувствовать себя значительно хуже, хотя до этого несколько недель подряд шел на поправку. И это при влияния мастера (!)

Вот вам и чудо-сила неверия

С пониманием вера в магию идет как бы на автомате. Причем тут неверие, если ты понимаешь, что магия есть, и как она работает? Это как отрицать, что законы Ньютона не работают. Отрицание очевидного. Энергетическое восприятие должно быть в приоритете, и человек понимать, что и для чего он делает. И с пластами пример. Для меня в таком случае вариант мантрами убирать негативный пласт, и усиливать положительный. Сами мысли о том, что за тобой целый пантеон северной традиции, стихия и весь твой опыт по выживанию в окружающей параше, дают тебе огромный буст и воодушевление. Это вера, которую можно подточить или слезть с положительной волны на отрицательную. Положительное ты делаешь основой в голове. Пониманием, что ты опираешься на силы, которые тебе помогают и поддерживают. На свой положительный опыт. Это основа твоего выздоровления и помощи тебе. И это сильнее простой веры

Человек, который верит в магию, может разувериться. Тот, кто понимает, что это, как она работает, почему, с какими возможными последствиями и тд, и при этом опирается на все положительное и сильное, что имел или имеет в жизни - такой никогда не разуверится. Ему незачем верить или нет в то, что итак есть

Viole пишет:

Вера дает человеку эффект а-ля намерение, для результата достаточно не отрицать возможность помощи от магии.

Так человек может и не отказываться от помощи мастера, наоборот даже искать её, но все равно сомневаться. Бегать по врачам, проверять зрение, и даже видя эффект (что к примеру лечение реально помогает) - все равно не верить

Ravencrow пишет:

С пониманием вера в магию идет как бы на автомате. Причем тут неверие, если ты понимаешь, что магия есть, и как она работает?

Ой, примеров того что понимание и вера не всегда умещаются в одной голове - просто море. Даже тебе известен один. Вспомни хотя бы, что творилось несколько месяцев назад, внутри закрытых разделов.

Цитата :

И с пластами пример. Для меня в таком случае вариант мантрами убирать негативный пласт, и усиливать положительный.

Вообще не понял, о чем ты

Цитата :

Тот, кто понимает, что это, как она работает, почему, с какими возможными последствиями и тд, и при этом опирается на все положительное и сильное, что имел или имеет в жизни - такой никогда не разуверится. Ему незачем верить или нет в то, что итак есть

Чего-чего?
Между "никогда не разуверится", и "незачем верить или нет" - разве можно ставить знак равно? Разве это одно и тоже?
Незачем верить, или не верить, в законы Ньютона. Магия же более тонкая штука, и вера (и неверие) там далеко не абстрактную силу имеет.


Да, одно может порождать другое. Да, и то и другое важно. Суть в том, я хочу сказать, что эти вещи (знание/понимание и вера) не всегда рука об руку.

Arcana Lord пишет:

Так человек может и не отказываться от помощи мастера, наоборот даже искать её, но все равно сомневаться. Бегать по врачам, проверять зрение, и даже видя эффект (что к примеру лечение реально помогает) - все равно не верить

Если человек сомневается, то он уже не верит. Точнее, не получают тоот эффект, который получал бы, если бы верил или относился нейтрально.

Цитата :

Вообще не понял, о чем ты

Видимо, он про то что, если человек не верит, то таким образом ухудшает эффект и он бы убирал этот отрицательный эффект мантрами.

Цитата :

Чего-чего?
Между "никогда не разуверится", и "незачем верить или нет" - разве можно ставить знак равно? Разве это одно и тоже?
Незачем верить, или не верить, в законы Ньютона. Магия же более тонкая штука, и вера (и неверие) там далеко не абстрактную силу имеет.

Если человек знает что-то, то он не перестанет считать, что это существует. Для мага это магия в целом, он знает,  что она есть. Для мага вера существует только в более "тонких вещах", про которые вы говорили, это уже например, конкретные ритуалы. Допустим, взял непроверенный ритуал и решил испытать его, предполагая, что результат будет плохим маг заранее ухудшает результат, в этом и проявиться вера или неверие.