если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Пафос против Смысла

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Пафос против Смысла   Вс Дек 30, 2012 10:35 am

Хотелось бы обсудить такую культурную тему, как противостояние в фильмах пафоса и смысла. В свое время, я сравнивал "Секрет" и "Скотт Пилигрим против всех". Думаю любители пафоса, в обилии цитирующие ОШО и ПРОСНИСЬ, в шоке от подобного сравнения. Дескать, как можно такой духовный (?), мудрый (??) и необычный (???) фильм, как "Секрет", сравнивать с молодежной комедькой и явными наркотическими отклонениями.
Суть в том, что смысл не должен быть пафосным. Он не должен тонуть в ванили о "мудрости жизни". Он должен мотивировать, четко определять правильное и неправильное, подчеркивать нужные качества. Лично я не вижу смысла жевать прописные для магов истины, как в фильме "Секрет". Я не буду говорить, что всё так уж плохо - скорее сама аудитория фанатов фильма настолько велика, что портит всё впечатление очевидной тупостью (примерно, как и многое, пущенное в массы)
Если вначале "Скотт Пилигрим" - это действительно комедия. Удачная, быстрая и немного неадекватная. То начиная с середины - это мощный боевик, со множеством слоев. Где сочетается символизм, понятный только эзотерикам, сильная история любви и духовных ценностей. Наконец, некоторые выводы Скотта о том, за что всё-таки стоит бороться и что выбирать, уже показывает нам действительно человека, ставшего на правильный путь. Не того же раба системы, который слепо повторяет заумные истины, не делая по сути ничего, чтобы хотя бы осмыслить их, а действительно восставшего против нее. Ради духовности, любви и дружбы.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
magrus
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 311
Опыт : 1951
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 32

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Вт Янв 01, 2013 8:08 pm

Плюсую. Не конкретно за секрет и иже с ними, но даже произведения искусства создаются часто под русское ёптвоюмать. Глупо излишне серьезно подходить к вопросу. Теряется концепция в пользу самолюбования
Вернуться к началу Перейти вниз
aikalla
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 641
Опыт : 2643
Дата регистрации : 2011-07-22

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Ср Янв 16, 2013 3:36 pm

Надо смотреть на содержание, а не обертку. Не раз замечала, если не получается понять сразу, нужно досмотреть до конца. Многие не смотрят,а сразу бракуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/aikalla
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Пт Янв 18, 2013 6:36 pm

Ну это немного другой вопрос. Действительно некоторые фильмы нужно посмотреть целиком, чтобы понять. Или хотя бы дать создателям фильма шанс.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Мужчина Сообщения : 3422
Опыт : 6382
Дата регистрации : 2010-01-15

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Сб Янв 19, 2013 7:16 am

По-моему по разному смотря на что и для кого фильм рассчитан. Если на массового потребителя, с расчётом "не грузить зря" - естественно пафос превыше всего. Иногда такие фильмы хочется посмотреть, просто чтобы разгрузиться.
Если же фильм более серьёзный, тонкий и с подтекстом, то тут уже упор на смысл.
Смешивать и то и то в одном фильме пусть даже и в разных пропорциях - смысла не имеет.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Вс Янв 20, 2013 7:55 pm

Понятно, что некоторые вещи идут под настроение. Те же "Хранители" или "Запрещенный прием". Явно не всегда захочешь пересмотреть. Другой вопрос, что оценивать качество нужно полноценно, а не сиюминутно.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5311
Дата регистрации : 2010-06-20
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Пн Янв 21, 2013 8:37 pm

Пилигрима обожаю!!))) А вообщето каждому своё. Кому-то Пилигрим, кому то Секрет. Кому-то вообще Духless smush
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Вт Янв 22, 2013 7:14 pm

Да, кому-то вообще "Бумер" подавай и Бутырку в уши. Но с такими людьми лично я бы рядом и... не присел.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
ИоN
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 954
Опыт : 4098
Дата регистрации : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Вт Янв 22, 2013 10:43 pm

Я бы сказал так, "Секрет" - это один из элементов того, как магия становится попсой). И со временем количество таких элементов все увеличивается, а целевая аудитория становится все больше.

С одной стороны вроде как хорошо, что становится больше понимающих людей, с другой стороны, мое мнение, массовость приносит упрощение, и недопонимание сути вещей, которое в данном случае не играет положительной роли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Эрессенор
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 895
Опыт : 2577
Дата регистрации : 2012-06-30
Возраст : 23
Откуда : Новосибирск

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Ср Янв 23, 2013 8:34 pm

Пускай понимают те, кто поймут. С другой стороны, некоторые "духовно богатые личности" начинают искать скрытый смысл в простых, банально тупых фильмах, (бывает, что даже не фильмах, а сериалах, что по тв гоняют уже который год, и все никак не успокоятся). Это, на мой взгляд, не лучше. А может, и хуже. Особенно, когда такое вот нечто придумает некий великий смысл для бессмысленного кино, начинает считать себя еще более духовным и просвещенным, ЧСВ взлетает до немыслимых высот. Казалось бы, такое явление присуще только подрастающему поколению, но ага, как же! Знаю лично четверых людей разного возраста от 19 до 40 лет, которые ведут себя в точности вот так.

Тема в общем-то касается не только фильмов. В современной литературе наблюдается та же история. Вот например - Томас Мартин, "Обоюдоострый меч". Начиналось все так неплохо, а потом автора как пронесло на религиозный пафос... Ужас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Сб Янв 26, 2013 7:57 pm

Ну для многих ЧСВ поласкать - это святое. Не важно, к кино это относится, литературе или музыке.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
DDT
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 13
Опыт : 1420
Дата регистрации : 2013-02-02

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Вс Фев 10, 2013 4:50 pm

На помойку пафос Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Треба
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 409
Опыт : 2324
Дата регистрации : 2011-10-23
Возраст : 29
Откуда : Норильск

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Вс Фев 10, 2013 10:38 pm

Очень не люблю когда пытаются придать смысл или мудрость бессмысленным вещам… или высосать смысл из пальца. Чаше наблюдаю что фильмы снимается как будто по определённой формуле. Должно быть красивое женское тело немного смеха и мудрости и спец эффекты. Занимательно наблюдать как в Русские мелодрамы или комедии тулят те же эффекты из боевиков.
Наверное вся причина в том что условия съёмки диктуют кассовые сборы а не замысел режиссёра…
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Пн Фев 11, 2013 4:26 pm

Ну про российское кино - или хорошо, или никак... Оно мёртвое в принципе. Спасибо некоторым режиссерам, которые вытесняют таланты вроде Квартета И в пользу убогих поделок в стиле Предстояния.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Эрессенор
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 895
Опыт : 2577
Дата регистрации : 2012-06-30
Возраст : 23
Откуда : Новосибирск

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Пн Фев 11, 2013 8:01 pm

Ну разве что старое... Вроде "Иван Васильевич меняет профессию".
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Пн Фев 11, 2013 8:19 pm

Это советское, а не российское кино. Не путаем.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Эрессенор
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 895
Опыт : 2577
Дата регистрации : 2012-06-30
Возраст : 23
Откуда : Новосибирск

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Пн Фев 11, 2013 8:43 pm

Ну ладно, советское так советское. Отечественное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Рамира
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена


Женщина Сообщения : 2383
Опыт : 5311
Дата регистрации : 2010-06-20
Возраст : 31
Откуда : od.ua

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Вт Фев 12, 2013 2:42 pm

Потому что тогда в кино можно было выразить себя)) А теперь сплошная чернуха. Вау факторы
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/i_am_ramira
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24812
Опыт : 37190
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Ср Фев 13, 2013 6:06 pm

Не только. Сейчас целенаправленно давят не "своих". А среди "своих" талантов маловато. Одни подлизы.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4065
Опыт : 5305
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Пафос против Смысла   Сб Июн 20, 2015 3:56 am

Если преподносить просто, люди и не поймут, да и вряд ли вообще обратят внимание. А вот если в соответсвующую обертку из слов завернуть...
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Пафос против Смысла
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Культура-
Перейти: