если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Что такое точка сборки (ТС) ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 16 ... 31  Следующий
АвторСообщение
Ravenna
Маг-Друг
Маг-Друг


Женщина Сообщения : 720
Опыт : 4183
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : Beijing, China

СообщениеТема: Что такое точка сборки (ТС) ?   Ср Май 20, 2009 3:35 pm

Точка сборки

Само понятие точки сбоpки введено еще дpевними видящими. Как и пpочие названия, это чисто условный теpмин, но отказываться от него или заменять на дpугой нет никаких особых пpичин. Видящие видят точку сбоpки именно как светящуюся точку на коконе существа, наделенного осознанием (откуда, собственно, и пpоизошло это название). Hо понять, что они собственно видят, смогли только новые видящие, и, поняв это, они совеpшили самое большое и до конца ими самими не оценённое откpытие.

Вкpатце суть его сводится к тому, что взаимодействие человека с миpом полностью опpеделяется положением точки сбоpки: а именно, её положением опpеделяется, какие энеpгопотоки нагваля будут задействованы для упоpядочивания и сбоpки обpаза миpа, доступного для осознания. Соответственно, любое смещение точки сбоpки пpиводит к тому, что некотоpые из pанее задействованных энеpгопотоков пеpеходят в пассивное состояние, а некотоpые из пpежне пассивных активизиpуются и становятся доступными для осознания.

Hезначительное смещение точки сбоpки пpиводит, условно говоpя, к изменению точки зpения на знакомый миp; сильное смещение пpиводит к попаданию в какой-нибудь из дpугих миpов. Так, напpимеp, можно пpоследить поведение студента на экзамене, бьющегося над pешением тpудной задачи в условиях невозможности задействования шпаpгалки.

Если студент хоть чуть-чуть въезжает в суть задачи и обладает пусть даже скpомными познаниями в пpедмете, интенсивное сосpедоточение на задаче может пpивести к сдвигу его точки сбоpки в положение, котоpое задействует энеpгопотоки, связанные с тем, что в человеческой pеальности пpинято называть твоpчеством, что позволит ему pешить эту задачу, котоpая за несколько минут до того казалась совеpшенно безнадёжной.

Если же студент, как говоpится, ни в зуб ногой, но вместе с тем в силу каких-либо пpичин пpовалиться на экзамене ему ну никак нельзя, и вдобавок потенциальные способности мага у него выше сpедних, то есть отличная от нуля веpоятность, что в тот момент, когда он особенно интенсивно пожелает пpовалиться сквозь землю, пpоизойдёт настолько сильное смещение точки сбоpки, что она собеpёт пpосто дpугой миp; для пpисутствующих в аудитоpии это выглядело бы так, как если бы студент пpосто pаствоpился в воздухе, а для студента – как если бы он вдpуг оказался в совеpшенно незнакомом доселе месте.

Дpевние видящие сосpедоточились в основном на пpоникновении во все миpы, до котоpых могли дотянуться, за что и подвеpгаются (отчасти спpаведливой) кpитике со стоpоны новых видящих. Впpочем, судьба новых видящих гоpаздо более незавидна, чем дpевних – ниже этот вопpос будет pассмотpен подpобно настолько, насколько это к настоящему моменту возможно.

Самая главная тайна понятия о точке сбоpки – это его абсолютная унивеpсальность и пpиложимость ко всем без исключения аспектам взаимодействия человека с миpом (котоpое, как можно повтоpить, полностью опpеделяется положением точки сбоpки). Именно положением точки сбоpки опpеделяется тот тональ, котоpый воспpинимается осознанием обладателя этого положения точки сбоpки как целостный обpаз миpа. Поэтому понятно, что носители осознания могут хоть как-то взаимодействовать дpуг с дpугом пpи наличии как минимум согласованности положений их точек сбоpки.

Так, точки сбоpки всех совpеменных людей находятся пpимеpно в одной и той же области, что даёт их обладателям более-менее одинаковое воспpиятие пpивычного и знакомого каждому с детства миpа. Сумасшествие – случайное и неконтpолиpуемое смещение точки сбоpки. Как (по словам Кастанеды) говоpил дон Хуан, сумасшедшие твоpят хаос из хаоса; маг, в отличие от сумасшедшего, упpавляет смещением точки сбоpки и откpывает новые миpы. Основное содеpжание магии – осознанное упpавление пеpемещением точки сбоpки. Ключ к магии – в осознании тайны точки сбоpки.

***
http://ariom.ru/wiki/TochkaSborki
Вернуться к началу Перейти вниз
Хао
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 65
Опыт : 2852
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Пт Июн 05, 2009 3:03 pm

Это класно, отлчное открытие произвели видящие... Но раз ключ магии в осознании тайны точки сборки, то это будет очень не просто осознать.

Значит как я понял - нужно понять как ТС работает и этим пользоваться?...
Вернуться к началу Перейти вниз
Джеро
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 13
Опыт : 2719
Дата регистрации : 2009-07-19

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вс Июл 19, 2009 6:38 pm

ключ магии-в осознании точки сборки? ну надо же. а мне-то казалось, что точка сборки-часть энергоструктуры,которая влияет на саму гибкость психики мага.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37199
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вс Июл 19, 2009 6:44 pm

Джеро скорее один из множества ключей. С твоим мнением тоже в принципе согласен.
Лично я работая с точкой сборки изменял лишь восприятие свое и никаких особых успехов от этого не было. Положение на сахасраре сравнимо с мышлением какого-то священника или "пророка", аджна - холодный расчет, вишудха - упор в общение и коммуникабельность, анахата - упор в любовь и чувства. На манипуру не ставил. Равно как ниже не пытался опускать, хоть я думаю понятно, что свадхистана - восприятие мира, как большого секс-полигона, а муладхара и того хуже))
Правда от перегрузок Точка Сборки может временно падать даже ниже уровня муладхары. Тогда ощущается связь с Землей и физическим миром очень сильно.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Джеро
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 13
Опыт : 2719
Дата регистрации : 2009-07-19

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вс Июл 19, 2009 7:13 pm

и как это ты все привязываешь к чакрам? тс выходит за пределы внутренней энергосистемы, и с чакрами такой связи нет. и тс двинуть можно никак не в пределах всего туловища и головы. и в результате нет четких рамок, как именно меняется мышление: сантиметр вбок-и ты уже совсем другой. именно другой, и необязательно "мышление священника" и т.д.
и от перегрузок тс так не двигается, а уж тем более падает. и связана она с восприятием, а не с землей и физическим миром.
так что ты или мутант, или двигал не то, или это было самовнушение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37199
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вс Июл 19, 2009 7:25 pm

Джеро, я двигал как раз "то" и проверял с видящими это. Так что самовнушением это быть не может.
Цитата :
и от перегрузок тс так не двигается, а уж тем более падает
Я говорю исходя из личного опыта. После одного боя и почти полного истощения у меня ТС оказалась на уровне коленей. Если у тебя такого не было - значит не было реальных нагрузок)) Но говорить, что это не реально ты не можешь. А положение ТС между прочим как раз и измеряют в основном относительно чакр.
Цитата :
и связана она с восприятием, а не с землей и физическим миром.
Ты видимо плохо меня понял. Я описал как меняется восприятие от передвижения ТС и фиксации ее на уровне той или иной чакры. При падении ТС восприятие меняется так, что обостряется связь с физическим миром и само мышление идет более грубое и естественное, но без оттенков специфики чакр.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Джеро
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 13
Опыт : 2719
Дата регистрации : 2009-07-19

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вс Июл 19, 2009 7:35 pm

положение тс измеряют относительно чакр, как и прочие части энергоструктуры, потому что они-самый удобный ориентир, но это не значит, что тс настолько связана с чакрами.
э, не надо, нагрузки у меня всякие были. объясни мне, как нагрузки могут опустить тс, если тс-это фактически твое восприятие окружающего? только если у тебя такая психика, что нагрузка приводит к появлению резкого психического расстройства-тогда тс может сдвинуться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37199
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вс Июл 19, 2009 7:42 pm

Джеро, ну описано ведь, как изменяется восприятие при смещении ТС относительно чакр. Я и не говорил, что она в них вбита))
Цитата :
только если у тебя такая психика, что нагрузка приводит к появлению резкого психического расстройства-тогда тс может сдвинуться.
Скорее это резкий сдвиг восприятия, вхождение в глубокое ИСС. При полном спокойствии и осознанности.
У многих магов ТС более чем подвижна. Но не многие пытаются понять с чем это связано. Тем более не отслеживают ее положение до и после проведения различных ритуалов и операций.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Алекс Армантский
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1319
Опыт : 4552
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 23
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Чт Авг 13, 2009 5:54 pm

Джеро пишет:
положение тс измеряют относительно чакр, как и прочие части энергоструктуры, потому что они-самый удобный ориентир, но это не значит, что тс настолько связана с чакрами.
э, не надо, нагрузки у меня всякие были. объясни мне, как нагрузки могут опустить тс, если тс-это фактически твое восприятие окружающего? только если у тебя такая психика, что нагрузка приводит к появлению резкого психического расстройства-тогда тс может сдвинуться.

Вот здесь еще не факт. Есть специальное осознанное смещение ТС ниже первой чакры. Связанно это с тем, что на уровне колен есть чакра, которая в принципе дает связь с тотемным животным. Эти практики использовали шаманы. Так что ТС может двигаться ниже, другой вопрос, что есть еще горизонтальные смещения, которые будут поинтересней вертикальных.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://armantskij.sosbb.net
Гидрос
Ищущий
Ищущий


Мужчина Сообщения : 36
Опыт : 2714
Дата регистрации : 2009-08-17

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вс Авг 23, 2009 6:20 pm

Пардон, какая именно тс имеется в виду во время смещения по чакрам?
К.к.шная или моносовская?
Т.к. это совершенно разные вещи, и если в энэргетичиском плане есть что-то похожее на тс по моносову как место концентрации энэргии в позвоночном канале, то кастанедоская тс кастанедовская вообще не является органом тонкого тела.
Кастанедовская тс, как я это вижу и понимаю, это обьём задействованых эманаций внутри кокона и находится далеко от позвоночника, т.к. там энэргетичиски, находятся большенство рабочих эманаций у среднестатестичиского человека, и её смещение по позвоночнику как то туго представляется =)
Вернуться к началу Перейти вниз
Smern666
Активный
Активный


Мужчина Сообщения : 97
Опыт : 2457
Дата регистрации : 2010-06-16
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Чт Июл 22, 2010 6:04 pm

Точка сборки это анахата чакра
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37199
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Чт Июл 22, 2010 6:53 pm

Впервые такое слышу

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Аку
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 291
Опыт : 2757
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Чт Июл 22, 2010 8:55 pm

да...и про эгрегоров тоже,и про ауру...все последние посты мистер Смерна
Вернуться к началу Перейти вниз
Smern666
Активный
Активный


Мужчина Сообщения : 97
Опыт : 2457
Дата регистрации : 2010-06-16
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Чт Июл 22, 2010 10:55 pm

Если интересно откуда я это взял то посоветую больше уделять внимание восточным традициям иоге тибетским ламам монахам тогда вам все станет ясно так как чакры пошли именно оттуда. Знать все не может никто тем более что каждому свойственно знать больше в одном а в другом меньше это закон бытия такой спорить с этим бессмысленно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аку
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 291
Опыт : 2757
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Чт Июл 22, 2010 11:34 pm

ты хоть понимаете о чем говоришь?Или ты открываешь книжку и с первой же попавшейся страницы переписываешь все сюда в форум,парень запомни что по книжкам ты магии не научишься,а цитировать кого бессмысленно...Хватит валять дурака,я уверен что ты без понятия что есть точка сборки,лучше займись практикой,и меньше высказывай такую чушь...Точка сборки есть сфера небольшая,светимость что освещает определенные места в коконе,в случае,опьянения алкоголем или наркотическими веществами,а также,в случае стресса,шока,усталости,выполнения ритуала,боли,страха и много еще чего,НО ГЛАВНОЕ СНА,ОТКЛЮЧЕННОГО ВНУТРЕННИГО ДИАЛОГО И НЕДЕЛАНИЯ,точка сборки смещаеться в другие места кокона,освещая другие места его,тем самым видоизменяя восприятия,так же она может смещаться и внутрь и наружу,проще говоря магия это умение смещать и удерживать точку сборки,чем дальше смещенна точка сборки тем чарующе,и ужасающие видения...Можно конечно еще более точно расширить это определение но толку не будет,пока сам не догонишь с годами практики не научишься чувствовать ее и смещать,этот текст для тя будет лишь словечками в башке,не более
Вернуться к началу Перейти вниз
Ranyonero
Ищущий
Ищущий


Мужчина Сообщения : 29
Опыт : 2360
Дата регистрации : 2010-07-23

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Пт Июл 23, 2010 3:48 pm

ТС - термин введенный Карлосом Кастанедой. С чакрами он не имеет ничего общего. Что чакры, что ТС - это лишь условные термины, то есть не объективны. Каждый человек может создать любую подходящую систему видения мира, или же принять точку зрения другого человека и возможно даже "видеть" эту самую ТС. Воображению нет предела.
Вернуться к началу Перейти вниз
Эллана
Новенький
Новенький


Женщина Сообщения : 8
Опыт : 2348
Дата регистрации : 2010-07-25
Возраст : 23
Откуда : Кирсанов

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вт Июл 27, 2010 12:56 am

А как сдвигать эту точку сборки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Аку
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 291
Опыт : 2757
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Вт Июл 27, 2010 3:28 pm

смысла сдвигать точку сборки,начинающему...а я думаю что все таки начинающему,неимеет...Спятить легко можно,да и энергии врядли хватит чтоб продвинуть ее хоть чуть чуть,надо имееть крепкий тональ,и тогда уже сдвигать
Вернуться к началу Перейти вниз
Эллана
Новенький
Новенький


Женщина Сообщения : 8
Опыт : 2348
Дата регистрации : 2010-07-25
Возраст : 23
Откуда : Кирсанов

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Чт Июл 29, 2010 6:03 pm

Ну да я начинающая)) Ну просто хочется знать) может получится) Напишите пожалуйста...как её сдвигать)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Аку
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 291
Опыт : 2757
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Пт Июл 30, 2010 6:32 pm

Бей в бубен в течении двух часов минимум в закрытом помещении без единного отвлекающего звука,поставь зеркало напротив тебя,бей в бубен и пялься на себя в зеркало,будет сильный транс,если конечно хорошо настроешься...Ну или тупо купи пятку травы хорошей и скуриSmileНу и жди
Вернуться к началу Перейти вниз
Ejkel
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 2410
Дата регистрации : 2010-05-24

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Сб Авг 14, 2010 3:25 pm

Друзья, а можно ли как-то распознать по поведению и взглядам (на жизнь) человека куда сдвинута его точка сбора?
Вернуться к началу Перейти вниз
эвеллин
Собеседник
Собеседник


Женщина Сообщения : 416
Опыт : 2803
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 45
Откуда : мурманская обл

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Сб Авг 14, 2010 3:41 pm

зачем мучиться?технические приспособления никто не отменял-пройдите тест ГРВ на аппарате Короткова-1500р в МОскве и будете иметь всю раскладку и по ТС и по пробоям,состоянию чакр и прочей веселухе
Вернуться к началу Перейти вниз
Ejkel
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 2410
Дата регистрации : 2010-05-24

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Сб Авг 14, 2010 3:57 pm

Ну, во первых, извините конечно, но я не всегда доверяю таким вот вещам (хотя пройти такой тест сочту очень интересным Smile), во вторых, не думаю что я смогу притащить туда свою вторую половинку, что бы посмотреть где у "неё" находится точка сбора.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ferpina
Ученик II ступени
Ученик II ступени


Женщина Сообщения : 560
Опыт : 3305
Дата регистрации : 2009-09-14
Возраст : 41

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Сб Авг 14, 2010 5:30 pm

Ejkel, простите, а зачем вам это? Правда интересно какое практическое применение может иметь знание того, где именно находится ТС у вашей подруги.
ЗЫ не доверяете приспособлениям, - спросите у видящего)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ejkel
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 2410
Дата регистрации : 2010-05-24

СообщениеТема: Re: Что такое точка сборки (ТС) ?   Сб Авг 14, 2010 8:18 pm

Ferpina, хм, может я что-то не так понял,... Просто в наших с "ней" взглядах на жизнь есть сильные различия, которые мешают, а я хотел бы быть тем, кто "ей" действительно нужен, тем, о ком "она" мечтает, идеальным партнёром. Просто если местонахождение ТС отвечает за взгляды человека на мир, то узнав местонахождение чужой ТС можно "подстроить" свою ТС под чужую, что бы было минимум разногласий. Или я не прав?

(вообще конечно мне сначала к астрологу бы)

ЗЫ а на этом сайте есть видящие?))... или астролог?)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Что такое точка сборки (ТС) ?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 31На страницу : 1, 2, 3 ... 16 ... 31  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: