если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Точка бифуркации

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 4538
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 19
Откуда : Москва

СообщениеТема: Точка бифуркации   Пт Мар 15, 2013 2:22 am

«Точка бифуркации – это момент истины, когда пора остановиться и критически оценить текущую ситуацию. Может, настала пора отказаться от старого и выбрать что-то кардинально новое, наиболее подходящее к тому светлому будущему, которое мы строим-строим и все никак не построим»

Термин "Точка Бифуркации" пришел из теории хаоса и описывает такое состояние системы, при котором любое, сколь угодно малое воздействие способно привести к любому, сколь угодно большому изменению состояния системы.
В этой теме я буду переходить от простого к сложному, т.к.

Итак начнём...

В житейском смысле Точка Бифуркации - это точка перелома, такой момент времени в жизни индивида, когда малейшее стечение обстоятельств круто меняет жизнь этого самого индивида. Поясню на примере: в 90-м году Молодой Человек недобрал всего 2 балла (получил 24 при проходном 26 на экзамене по английскому языку) при поступлении в Высшую Школу Экономики при МГУ. Стечение обстоятельств, воля случая, карты легли не так - всё что угодно. Набрал бы 26, получил бы один из первых MBA в России и сейчас, возможно, был бы крутым менеджером какого-нибудь Российского Нефтяного Концерна, здоровался бы за руку с Президентом и летал бы на собственном самолете.

Всё таки как много в нашей жизни определяет Его Величество Случай. И это печально.

А в вашей жизни, или ваших близких были такие моменты?
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 4538
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 19
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Пт Мар 15, 2013 2:24 am

ФРАКТАЛЫ

В точках бифуркации перед самоорганизующейся системой открывается множество вариантов (поле) путей развития. Одновременно возникает множество диссипативных динамических микроструктур - праобразов будущих состояний системы - фракталов (англ. fractial - дробный).

В окружающей нас природе мы можем встретить множество таких образований: лапы ели, перо птицы, рисунок на крыле бабочки. Человек давно подметил эту красоту и старался воспроизвести ее в симметрии различных орнаментов.

В точке бифуркации происходит своеобразная конкуренция фракталов, осуществляется их "отбор", идет "борьба за выживание" в новых условиях. В результате конкуренции происходит самопроизвольный выбор той структуры, которая наиболее адаптивна к сложившимся на данный момент внешним и внутренним условиям.

Большинство из фракталов нежизнеспособны, так как оказываются невыгодными с точки зрения фундаментальных законов природы (законы сохранения массы-энергии, энтропии-информации, принцип минимизации энергии и др.). Они либо разрушаются полностью, либо остаются как отдельные рудименты, архаические остатки прошлого, с которыми мы нередко сталкиваемся не только в мире природы, но и в жизни общества, языке и культуре народов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 4538
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 19
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Пт Мар 15, 2013 2:24 am

АТТРАКТОРЫ

Но даже, если система развивается сообразно этим законам, картина ее будущего весьма неопределенна и принципиально непредсказуема в силу фундаментальной роли случайного. Именно случайность выступает изобретателем и творцом будущего. Случайное слабое внешнее воздействие или слабые флуктуации внутренних параметров, "приуроченные" к определенному моменту развития системы, могут привести к большим ее внутренним изменениям. Флуктуации возникают хаотично, их огромное количество, но большинство из них затухает, как бы отсекаются все лишние вихревые потоки, остаются только те, которые образуют новые устойчивые макросостояния (структуры) - аттракторы. Аттрактор как бы притягивает к себе множество траекторий развития системы, определяемых разными начальными значениями параметров, создавая своеобразный конус. В качестве его наглядной модели можно использовать рисунок на раковинах некоторых моллюсков.

Если неустойчивая микроструктура попадает в конус аттрактора, то она неизбежно эволюционирует к устойчивому состоянию и может находиться в нем до тех пор, пока в силу каких-либо причин система вновь не придет в неустойчивое состояние. Эти причины связаны с несоответствием внутреннего состояния открытой системы внешним условиям среды. И опять у системы возникает множество вариантов развития. Эта направленная череда событий, этот бесконечный круговорот созиданий и разрушений, с которым связано обновление, усложнение и совершенствование системы есть ни что иное, как эволюция.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 4538
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 19
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Пт Мар 15, 2013 2:26 am

Ой, наверное хватит сложностей всё равно уже готовлю материал на темы *Альтернативная модель Истории* и *Из Хаоса к Порядку. Порталы в другое Измерение*, там ещё раз придётся коснуться всей этой Терминологии

А сейчас, пока подведем Резюме (но теперь уже от сложного к простому):

Точка бифуркации это состояние системы, когда очень маленькое воздействие приводит к глобальным изменениям. В духе, «взмах крыла бабочки привел к урагану в Калифорнии». Кстати, «эффект бабочки» - это как раз о точках бифуркации.

Осел между двумя равными кучками сена – это точка бифуркации. Витязь на распутье – это точка бифуркации. Ромул и Рем, всматривающиеся в небо в ожидании знака, на каком холме строить город – это точка бифуркации. Космический аппарат, летящий ровно в центре гравитации между Землей и Луной и не имеющий достаточно скорости, чтоб уйти от обеих, находится в точке бифуркации. Он станет или спутником Земли, или спутником Луны. Какой из них зависит от микроскопических воздействий вроде солнечного ветра или ударившего в спутник микрометеорита.

Точки бифуркации есть не только в природе. Их полно, например, в экономике и политике. На фондовом или валютном рынке уровни поддержки или сопротивления являются точками бифуркации. Ценная бумага или валюта, достигшии их, сорвутся вниз или пойдут наверх в зависимости от очень незначительных факторов. Доверие потребителей очень часто проходит точки бифуркации, в которых одного хорошего или плохого известия достаточно, чтобы сохранить статус кво или привести к исходу к конкуренту в библейских пропорциях. Август 91-го был точкой бифуркации для СССР, в которую, надо признать, его постарались загнать в течении нескольких лет начиная с 1985-го. Выборы президента в США в 2000-м были точкой бифуркации. Не возьмись Верховный Суд голосовать за американцев, мы бы жили сейчас в сильно другом мире.

Есть ситуации, когда точки бифуркации обильны и часты. Например, в потоках газов и жидкостей. Именно поэтому мы до сих пор не умеем предсказывать погоду. Скажем, шторм решительно надвигается на берег, а потом вдруг сворачивает на 90 градусов и уходит в океан, почему? Бабочка взмахнула крыльями в Шанхае... Кстати, валюты и ценные бумаги не зря имеют такое качество как «ликвидность», ситуация с точками бифуркации на биржах не так далека от ситуаций в аэрогидродинамике.

и........... .......вернёмся к вопросу в первом сообщении Темы:
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20390
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Пт Мар 15, 2013 2:35 am

Если вы не будете вставлять ещё сообщения, то это значит, что мне можно здесь немножко пофлудить... Я так понял, что речь идёт о неком "переломном моменте", когда возможны несколько / очень много вариантов выбора и у каждого свои последствия?
Мне кажется, что это встречается сплошь и рядом, но люди этого не замечают, - особо не задумываются...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 4538
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 19
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Пт Мар 15, 2013 2:48 am

Это уже другое) То что ты имеешь в виду это: Модели альтернативной истории)
Вернуться к началу Перейти вниз
Hexsat
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 115
Опыт : 1609
Дата регистрации : 2012-12-19
Возраст : 29
Откуда : Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Вт Мар 19, 2013 6:24 pm

Готовящаяся работа будет,как-анализ,или как руководство?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 4538
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 19
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Вт Мар 19, 2013 9:16 pm

Смотря над чем вы работаете и как)
Вернуться к началу Перейти вниз
Аннель
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1139
Опыт : 2347
Дата регистрации : 2013-10-09
Возраст : 23
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Сб Апр 12, 2014 12:07 pm

Я так и не поняла что такое точка бифуркации  no 
Вернуться к началу Перейти вниз
Воздух
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 638
Опыт : 1767
Дата регистрации : 2014-01-06
Возраст : 20
Откуда : Умань

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Сб Апр 12, 2014 6:11 pm

Мне кажется что точка бифуркации появляется когда человек заканчивает школу и выбирает себе профессию)))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://http:/vk.com/id121737080
Hunter26
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 3121
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Вс Апр 13, 2014 2:27 am

[quote="Михаэлис Себастьян"]

Всё таки как много в нашей жизни определяет Его Величество Случай. И это печально.

Случайность-это не учтённая закономерность?

Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 1814
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Ср Апр 16, 2014 2:01 pm

Hunter26, точка бифуркации - понятие, пришедшее из синергетики, теории самоорганизующихся систем. современная постмодернистская наука все дальше отходить от жесткого позитивизма и детерминизма. точка бифуркации - это ситуация, когда перед системой открывается множественность пути развития и никто не в состоянии предсказать, по какому пути пойдет развитие этой системы, потому что выбор именно случаен.
Человек, будучи тоже самоорганизующейся системой, в своей жизни проходит через множество точек бифуркации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт


Женщина Сообщения : 8917
Опыт : 11768
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Ср Апр 16, 2014 3:56 pm

Система, система... В этом тексте столько раз мелькнуло слово "система", что это отвлекает от всего остального. Собственно из-за этого математическую теорию и не любила никогда - все такое обобщенное, что авторы в погоне за красотой, "подходящестью" и универсальностью терминов теряют основную линию смысла...

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?





Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 1814
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Ср Апр 16, 2014 4:09 pm

Таргет, вообще-то системный анализ давным давно взят на вооружение гуманинарными науками. много помогает понять, кстати))
Вернуться к началу Перейти вниз
Hunter26
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 3121
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Пт Апр 18, 2014 1:43 am

[quote="Silver_cat"]Hunter26,точка бифуркации - это ситуация, когда перед системой открывается множественность пути развития и никто не в состоянии предсказать, по какому пути   пойдет развитие этой системы, потому что выбор именно случаен.

А Вы уверенны в этом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Малкавиан
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 656
Опыт : 1842
Дата регистрации : 2013-11-13
Возраст : 28
Откуда : Отсюда

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Пт Апр 18, 2014 2:00 am

Hunter26 пишет:
Случайность-это не учтённая закономерность?
В точку.
Цитата :
и никто не в состоянии предсказать, по какому пути пойдет развитие этой системы, потому что выбор именно случаен.
Прям таки, никто? Выбор, априори, не может быть случайным (как и любое другое явление).
Просто зачастую, мы не видим всех переменных уравнения (под термином "уравнение" я подразумеваю любое событие, а конкретно его причинно-следственную связь), а потому нам кажется что результат, этого самого "уравнения" - есть случайность.

На самом деле никаких случайностей не бывает в принципе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 1814
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Вс Апр 20, 2014 1:52 am

Малкавиан, даже современная наука признала, что не все детерминировано и закономерно. знаменитый "эффект бабочки" - яркий пример точки бифуркации. бабочку случайно убили - и мир переменился. не убили бы - система пошла бы по другому пути развития. в момент убийства бабочки никто не мог предсказать, к чему это приведет. объяснить постфактум - да, здесь закономерность прослеживается легко.
не знаю, как понятнее объяснить. если рассматривать точку бифуркации ретроспективно - то закономерность можно увидеть, но если вы находитесь в точке бифуркации, вы не можете предсказать, какой выбор будет сделан.
ну вот еще пример, хоть и не хочется о политике. примерно в середине марта у Путина еще оставалось как минимум четыре сценария поведения по крымскому вопросу. и никто не мог дать 100% гарантии, какой вариант он предпочтет. это была точка бифуркации. Зато сейчас любой дурак вам расскажет, почему ВВП отжал Крым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Малкавиан
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 656
Опыт : 1842
Дата регистрации : 2013-11-13
Возраст : 28
Откуда : Отсюда

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Вс Апр 20, 2014 4:28 am

Наука не признавала - "что не все детерминировано и закономерно"
существует лишь постулат, который гласит что мы (человечество) на данный момент не в состоянии рассчитать закономерность многих событий и процессов.
Цитата :
но если вы находитесь в точке бифуркации, вы не можете предсказать, какой выбор будет сделан.
не могу потому, что не знаю всех "переменных" участвующих в уравнении а не потому что это невозможно в принципе.

Вы видите разницу между тем, что человек не может на данный момент, и тем, что невозможно в некоем "абсолюте" ?

Простой пример, лет, эдак, двести назад, любой ученый (если не любой, то 99% точно) ни за что бы не поверил, что можно поднять в воздух железную птицу весом 352 тонны (максимальный подъемный вес боинга 777)

Так, что если мы не видим закономерностей тех или иных событий на данном этапе интеллектуального развития, еще не значит что их невозможно рассчитать, априори.

Суть в том, что причинно-следственная связь существует всегда, и все события развиваются строго по запланированному сценарию, согласно данным неких абстрактных "переменных".
Иными словами, находясь на Земле, и бросив с девятиэтажки шарик наполненный водой, вы заранее точно знаете, что он полетит вниз, а не вверх. Потому что вам известно понятие гравитационного поля. Но, вам не известны другие факторы, типа скорость и направление ветра, или баба Маша, что парой секунд позже выйдет из подъезда. А значит вы не можете предсказать насколько отклонится шарик в свободном падении под воздействием ветра. И тем более не знаете, что водяной "взрыв" накроет бабу Машу.

Но с точки зрения причинно-следственной связи все логично: Шар с водой отклонился от первоначальной точки падения, допустим, на два метра под воздействием ветра n-ой силы и направления. Баба Маша выходила из подъезда в это время, потому что через час ей нужно было попасть на рынок и т.д. и т.п. И в каждую из подобных "переменных" можно углубляться и углубляться. Почему баба Маша собралась на рынок? У нее кончилась картошка и помидоры. Почему вышла именно сейчас? Дорога до рынка занимает около часа, а к этому времени там будет поменьше народу (баба Маша не любит толкотни) и т.д.

Следовательно, случайность - действительно, лишь неучтенная закономерность. Т.е. все произошло по сценарию причинно-следственной связи, и с вселенской точки зрения неважно, предугадали вы ход событий или нет.

Получается, что эта пресловутая "точка бифуркации" - лишь определение ограниченности нашего нынешнего сознания. Мы просто не умеем рассчитывать события с таким огромным количеством переменных, но это не значит, что это невозможно.

А в теме, этой "точке" придали чуть ли не сакральное значение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 1814
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Сб Июл 11, 2015 2:52 am

Тьфу.... последний раз объясняю про бифуркацию на простом примере из учебника: летит оружейный снаряд, в него попадает другой....представили? а вот теперь попробуйте предсказать траекторию разлета осколков и их количество.
Если не получилось  hznaet - то это БИФУРКАЦИЯ
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4081
Опыт : 5324
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Сб Июл 11, 2015 4:17 am

Шта
Вернуться к началу Перейти вниз
Zerat
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1623
Опыт : 2815
Дата регистрации : 2014-06-11

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Сб Июл 11, 2015 5:49 am

По сути, точка бифуркации это когда вероятность одного случая значительно не превышает вероятность других случаев. Т.е. когда вероятность всех возможных случаев почти ровны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4081
Опыт : 5324
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Вс Июл 12, 2015 3:42 am

150 определений уже в теме дали, конкретики 0.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4524
Опыт : 7488
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Вс Июл 12, 2015 3:36 pm

Я вообще согласен с Малкавиан ... Наиболее понятный ответ, о том что же такое точка бифуркации, а точнее чем она не является.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Точка бифуркации
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Санкт- Петербург.
» Все о прививках, опасной возможности АУТИЗМА наших детей
» Наиболее частые причины проколов в БГБК диете
» Медитация Мандала
» Гомеопатия- верить или нет?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: