ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Точка бифуркации

Перейти вниз 
+8
Haissa
Silver_cat
Hunter26
Воздух
Аннель
Hexsat
Darklight
Михаэлис Себастьян
Участников: 12
АвторСообщение
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин
Михаэлис Себастьян


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 7204
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 26
Откуда : Москва

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Мар 15, 2013 2:22 am

«Точка бифуркации – это момент истины, когда пора остановиться и критически оценить текущую ситуацию. Может, настала пора отказаться от старого и выбрать что-то кардинально новое, наиболее подходящее к тому светлому будущему, которое мы строим-строим и все никак не построим»

Термин "Точка Бифуркации" пришел из теории хаоса и описывает такое состояние системы, при котором любое, сколь угодно малое воздействие способно привести к любому, сколь угодно большому изменению состояния системы.
В этой теме я буду переходить от простого к сложному, т.к.

Итак начнём...

В житейском смысле Точка Бифуркации - это точка перелома, такой момент времени в жизни индивида, когда малейшее стечение обстоятельств круто меняет жизнь этого самого индивида. Поясню на примере: в 90-м году Молодой Человек недобрал всего 2 балла (получил 24 при проходном 26 на экзамене по английскому языку) при поступлении в Высшую Школу Экономики при МГУ. Стечение обстоятельств, воля случая, карты легли не так - всё что угодно. Набрал бы 26, получил бы один из первых MBA в России и сейчас, возможно, был бы крутым менеджером какого-нибудь Российского Нефтяного Концерна, здоровался бы за руку с Президентом и летал бы на собственном самолете.

Всё таки как много в нашей жизни определяет Его Величество Случай. И это печально.

А в вашей жизни, или ваших близких были такие моменты?
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин
Михаэлис Себастьян


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 7204
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 26
Откуда : Москва

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Мар 15, 2013 2:24 am

ФРАКТАЛЫ

В точках бифуркации перед самоорганизующейся системой открывается множество вариантов (поле) путей развития. Одновременно возникает множество диссипативных динамических микроструктур - праобразов будущих состояний системы - фракталов (англ. fractial - дробный).

В окружающей нас природе мы можем встретить множество таких образований: лапы ели, перо птицы, рисунок на крыле бабочки. Человек давно подметил эту красоту и старался воспроизвести ее в симметрии различных орнаментов.

В точке бифуркации происходит своеобразная конкуренция фракталов, осуществляется их "отбор", идет "борьба за выживание" в новых условиях. В результате конкуренции происходит самопроизвольный выбор той структуры, которая наиболее адаптивна к сложившимся на данный момент внешним и внутренним условиям.

Большинство из фракталов нежизнеспособны, так как оказываются невыгодными с точки зрения фундаментальных законов природы (законы сохранения массы-энергии, энтропии-информации, принцип минимизации энергии и др.). Они либо разрушаются полностью, либо остаются как отдельные рудименты, архаические остатки прошлого, с которыми мы нередко сталкиваемся не только в мире природы, но и в жизни общества, языке и культуре народов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин
Михаэлис Себастьян


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 7204
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 26
Откуда : Москва

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Мар 15, 2013 2:24 am

АТТРАКТОРЫ

Но даже, если система развивается сообразно этим законам, картина ее будущего весьма неопределенна и принципиально непредсказуема в силу фундаментальной роли случайного. Именно случайность выступает изобретателем и творцом будущего. Случайное слабое внешнее воздействие или слабые флуктуации внутренних параметров, "приуроченные" к определенному моменту развития системы, могут привести к большим ее внутренним изменениям. Флуктуации возникают хаотично, их огромное количество, но большинство из них затухает, как бы отсекаются все лишние вихревые потоки, остаются только те, которые образуют новые устойчивые макросостояния (структуры) - аттракторы. Аттрактор как бы притягивает к себе множество траекторий развития системы, определяемых разными начальными значениями параметров, создавая своеобразный конус. В качестве его наглядной модели можно использовать рисунок на раковинах некоторых моллюсков.

Если неустойчивая микроструктура попадает в конус аттрактора, то она неизбежно эволюционирует к устойчивому состоянию и может находиться в нем до тех пор, пока в силу каких-либо причин система вновь не придет в неустойчивое состояние. Эти причины связаны с несоответствием внутреннего состояния открытой системы внешним условиям среды. И опять у системы возникает множество вариантов развития. Эта направленная череда событий, этот бесконечный круговорот созиданий и разрушений, с которым связано обновление, усложнение и совершенствование системы есть ни что иное, как эволюция.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин
Михаэлис Себастьян


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 7204
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 26
Откуда : Москва

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Мар 15, 2013 2:26 am

Ой, наверное хватит сложностей всё равно уже готовлю материал на темы *Альтернативная модель Истории* и *Из Хаоса к Порядку. Порталы в другое Измерение*, там ещё раз придётся коснуться всей этой Терминологии

А сейчас, пока подведем Резюме (но теперь уже от сложного к простому):

Точка бифуркации это состояние системы, когда очень маленькое воздействие приводит к глобальным изменениям. В духе, «взмах крыла бабочки привел к урагану в Калифорнии». Кстати, «эффект бабочки» - это как раз о точках бифуркации.

Осел между двумя равными кучками сена – это точка бифуркации. Витязь на распутье – это точка бифуркации. Ромул и Рем, всматривающиеся в небо в ожидании знака, на каком холме строить город – это точка бифуркации. Космический аппарат, летящий ровно в центре гравитации между Землей и Луной и не имеющий достаточно скорости, чтоб уйти от обеих, находится в точке бифуркации. Он станет или спутником Земли, или спутником Луны. Какой из них зависит от микроскопических воздействий вроде солнечного ветра или ударившего в спутник микрометеорита.

Точки бифуркации есть не только в природе. Их полно, например, в экономике и политике. На фондовом или валютном рынке уровни поддержки или сопротивления являются точками бифуркации. Ценная бумага или валюта, достигшии их, сорвутся вниз или пойдут наверх в зависимости от очень незначительных факторов. Доверие потребителей очень часто проходит точки бифуркации, в которых одного хорошего или плохого известия достаточно, чтобы сохранить статус кво или привести к исходу к конкуренту в библейских пропорциях. Август 91-го был точкой бифуркации для СССР, в которую, надо признать, его постарались загнать в течении нескольких лет начиная с 1985-го. Выборы президента в США в 2000-м были точкой бифуркации. Не возьмись Верховный Суд голосовать за американцев, мы бы жили сейчас в сильно другом мире.

Есть ситуации, когда точки бифуркации обильны и часты. Например, в потоках газов и жидкостей. Именно поэтому мы до сих пор не умеем предсказывать погоду. Скажем, шторм решительно надвигается на берег, а потом вдруг сворачивает на 90 градусов и уходит в океан, почему? Бабочка взмахнула крыльями в Шанхае... Кстати, валюты и ценные бумаги не зря имеют такое качество как «ликвидность», ситуация с точками бифуркации на биржах не так далека от ситуаций в аэрогидродинамике.

и........... .......вернёмся к вопросу в первом сообщении Темы:
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит
Darklight


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 23058
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Мар 15, 2013 2:35 am

Если вы не будете вставлять ещё сообщения, то это значит, что мне можно здесь немножко пофлудить... Я так понял, что речь идёт о неком "переломном моменте", когда возможны несколько / очень много вариантов выбора и у каждого свои последствия?
Мне кажется, что это встречается сплошь и рядом, но люди этого не замечают, - особо не задумываются...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин
Михаэлис Себастьян


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 7204
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 26
Откуда : Москва

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Мар 15, 2013 2:48 am

Это уже другое) То что ты имеешь в виду это: Модели альтернативной истории)
Вернуться к началу Перейти вниз
Hexsat
Свой
Свой
Hexsat


Мужчина Сообщения : 115
Опыт : 4274
Дата регистрации : 2012-12-19
Возраст : 37
Откуда : Нижний Новгород

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeВт Мар 19, 2013 6:24 pm

Готовящаяся работа будет,как-анализ,или как руководство?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаэлис Себастьян
Форумчанин
Форумчанин
Михаэлис Себастьян


Мужчина Сообщения : 2546
Опыт : 7204
Дата регистрации : 2012-03-10
Возраст : 26
Откуда : Москва

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeВт Мар 19, 2013 9:16 pm

Смотря над чем вы работаете и как)
Вернуться к началу Перейти вниз
Аннель
Форумчанин
Форумчанин
Аннель


Женщина Сообщения : 1139
Опыт : 5012
Дата регистрации : 2013-10-09
Возраст : 30
Откуда : Украина

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСб Апр 12, 2014 12:07 pm

Я так и не поняла что такое точка бифуркации  no 
Вернуться к началу Перейти вниз
Воздух
Форумчанин
Форумчанин
Воздух


Мужчина Сообщения : 638
Опыт : 4432
Дата регистрации : 2014-01-06
Возраст : 27
Откуда : Умань

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСб Апр 12, 2014 6:11 pm

Мне кажется что точка бифуркации появляется когда человек заканчивает школу и выбирает себе профессию)))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://http:/vk.com/id121737080
Hunter26
Форумчанин
Форумчанин
Hunter26


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 5785
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeВс Апр 13, 2014 2:27 am

[quote="Михаэлис Себастьян"]

Всё таки как много в нашей жизни определяет Его Величество Случай. И это печально.

Случайность-это не учтённая закономерность?

Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Свой
Свой
Silver_cat


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 4478
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСр Апр 16, 2014 2:01 pm

Hunter26, точка бифуркации - понятие, пришедшее из синергетики, теории самоорганизующихся систем. современная постмодернистская наука все дальше отходить от жесткого позитивизма и детерминизма. точка бифуркации - это ситуация, когда перед системой открывается множественность пути развития и никто не в состоянии предсказать, по какому пути пойдет развитие этой системы, потому что выбор именно случаен.
Человек, будучи тоже самоорганизующейся системой, в своей жизни проходит через множество точек бифуркации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт
Haissa


Женщина Сообщения : 8927
Опыт : 14492
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСр Апр 16, 2014 3:56 pm

Система, система... В этом тексте столько раз мелькнуло слово "система", что это отвлекает от всего остального. Собственно из-за этого математическую теорию и не любила никогда - все такое обобщенное, что авторы в погоне за красотой, "подходящестью" и универсальностью терминов теряют основную линию смысла...

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?


Точка бифуркации 799388e4fd5b


Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Точка бифуркации Eac545e30ffc
Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Свой
Свой
Silver_cat


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 4478
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСр Апр 16, 2014 4:09 pm

Таргет, вообще-то системный анализ давным давно взят на вооружение гуманинарными науками. много помогает понять, кстати))
Вернуться к началу Перейти вниз
Hunter26
Форумчанин
Форумчанин
Hunter26


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 5785
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Апр 18, 2014 1:43 am

[quote="Silver_cat"]Hunter26,точка бифуркации - это ситуация, когда перед системой открывается множественность пути развития и никто не в состоянии предсказать, по какому пути   пойдет развитие этой системы, потому что выбор именно случаен.

А Вы уверенны в этом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Малкавиан
Форумчанин
Форумчанин
Малкавиан


Мужчина Сообщения : 656
Опыт : 4506
Дата регистрации : 2013-11-13
Возраст : 35
Откуда : Отсюда

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeПт Апр 18, 2014 2:00 am

Hunter26 пишет:
Случайность-это не учтённая закономерность?
В точку.
Цитата :
и никто не в состоянии предсказать, по какому пути пойдет развитие этой системы, потому что выбор именно случаен.
Прям таки, никто? Выбор, априори, не может быть случайным (как и любое другое явление).
Просто зачастую, мы не видим всех переменных уравнения (под термином "уравнение" я подразумеваю любое событие, а конкретно его причинно-следственную связь), а потому нам кажется что результат, этого самого "уравнения" - есть случайность.

На самом деле никаких случайностей не бывает в принципе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Свой
Свой
Silver_cat


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 4478
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeВс Апр 20, 2014 1:52 am

Малкавиан, даже современная наука признала, что не все детерминировано и закономерно. знаменитый "эффект бабочки" - яркий пример точки бифуркации. бабочку случайно убили - и мир переменился. не убили бы - система пошла бы по другому пути развития. в момент убийства бабочки никто не мог предсказать, к чему это приведет. объяснить постфактум - да, здесь закономерность прослеживается легко.
не знаю, как понятнее объяснить. если рассматривать точку бифуркации ретроспективно - то закономерность можно увидеть, но если вы находитесь в точке бифуркации, вы не можете предсказать, какой выбор будет сделан.
ну вот еще пример, хоть и не хочется о политике. примерно в середине марта у Путина еще оставалось как минимум четыре сценария поведения по крымскому вопросу. и никто не мог дать 100% гарантии, какой вариант он предпочтет. это была точка бифуркации. Зато сейчас любой дурак вам расскажет, почему ВВП отжал Крым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Малкавиан
Форумчанин
Форумчанин
Малкавиан


Мужчина Сообщения : 656
Опыт : 4506
Дата регистрации : 2013-11-13
Возраст : 35
Откуда : Отсюда

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeВс Апр 20, 2014 4:28 am

Наука не признавала - "что не все детерминировано и закономерно"
существует лишь постулат, который гласит что мы (человечество) на данный момент не в состоянии рассчитать закономерность многих событий и процессов.
Цитата :
но если вы находитесь в точке бифуркации, вы не можете предсказать, какой выбор будет сделан.
не могу потому, что не знаю всех "переменных" участвующих в уравнении а не потому что это невозможно в принципе.

Вы видите разницу между тем, что человек не может на данный момент, и тем, что невозможно в некоем "абсолюте" ?

Простой пример, лет, эдак, двести назад, любой ученый (если не любой, то 99% точно) ни за что бы не поверил, что можно поднять в воздух железную птицу весом 352 тонны (максимальный подъемный вес боинга 777)

Так, что если мы не видим закономерностей тех или иных событий на данном этапе интеллектуального развития, еще не значит что их невозможно рассчитать, априори.

Суть в том, что причинно-следственная связь существует всегда, и все события развиваются строго по запланированному сценарию, согласно данным неких абстрактных "переменных".
Иными словами, находясь на Земле, и бросив с девятиэтажки шарик наполненный водой, вы заранее точно знаете, что он полетит вниз, а не вверх. Потому что вам известно понятие гравитационного поля. Но, вам не известны другие факторы, типа скорость и направление ветра, или баба Маша, что парой секунд позже выйдет из подъезда. А значит вы не можете предсказать насколько отклонится шарик в свободном падении под воздействием ветра. И тем более не знаете, что водяной "взрыв" накроет бабу Машу.

Но с точки зрения причинно-следственной связи все логично: Шар с водой отклонился от первоначальной точки падения, допустим, на два метра под воздействием ветра n-ой силы и направления. Баба Маша выходила из подъезда в это время, потому что через час ей нужно было попасть на рынок и т.д. и т.п. И в каждую из подобных "переменных" можно углубляться и углубляться. Почему баба Маша собралась на рынок? У нее кончилась картошка и помидоры. Почему вышла именно сейчас? Дорога до рынка занимает около часа, а к этому времени там будет поменьше народу (баба Маша не любит толкотни) и т.д.

Следовательно, случайность - действительно, лишь неучтенная закономерность. Т.е. все произошло по сценарию причинно-следственной связи, и с вселенской точки зрения неважно, предугадали вы ход событий или нет.

Получается, что эта пресловутая "точка бифуркации" - лишь определение ограниченности нашего нынешнего сознания. Мы просто не умеем рассчитывать события с таким огромным количеством переменных, но это не значит, что это невозможно.

А в теме, этой "точке" придали чуть ли не сакральное значение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Silver_cat
Свой
Свой
Silver_cat


Женщина Сообщения : 123
Опыт : 4478
Дата регистрации : 2012-05-07
Откуда : Китеж

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСб Июл 11, 2015 2:52 am

Тьфу.... последний раз объясняю про бифуркацию на простом примере из учебника: летит оружейный снаряд, в него попадает другой....представили? а вот теперь попробуйте предсказать траекторию разлета осколков и их количество.
Если не получилось  hznaet - то это БИФУРКАЦИЯ
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon


Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 10302
Дата регистрации : 2013-11-19

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСб Июл 11, 2015 4:17 am

Шта
Вернуться к началу Перейти вниз
Zerat
Претендент
Претендент
Zerat


Другое / Не разглашать Сообщения : 27038
Опыт : 35439
Дата регистрации : 2014-06-11
Возраст : 102

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeСб Июл 11, 2015 5:49 am

По сути, точка бифуркации это когда вероятность одного случая значительно не превышает вероятность других случаев. Т.е. когда вероятность всех возможных случаев почти ровны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon


Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 10302
Дата регистрации : 2013-11-19

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeВс Июл 12, 2015 3:42 am

150 определений уже в теме дали, конкретики 0.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Претендент
Претендент
Elnar


Мужчина Сообщения : 5485
Опыт : 11176
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 30

Точка бифуркации Empty
СообщениеТема: Re: Точка бифуркации   Точка бифуркации I_icon_minitimeВс Июл 12, 2015 3:36 pm

Я вообще согласен с Малкавиан ... Наиболее понятный ответ, о том что же такое точка бифуркации, а точнее чем она не является.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Точка бифуркации
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Точка сборки
» Что такое точка сборки (ТС) ?
» Расклад "Мёртвая точка"
» Расклад "Точка или многоточие"
» Расклад "Мёртвая точка"

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: