если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Висы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
0DARK0
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1894
Опыт : 2407
Дата регистрации : 2015-08-03

СообщениеТема: Re: Висы   Сб Фев 27, 2016 2:53 pm

А можно воспевать висы просто так,от желания сделать это,если она тобой написана?И,если да,то каждый раз разные или не имеет значения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22374
Опыт : 26985
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Сб Фев 27, 2016 8:33 pm

Цитата :
можно воспевать висы просто так,от желания сделать это,если она тобой написана?
Почему нет? Wink

Цитата :
не имеет значения?
Вроде не имеет особо
Вернуться к началу Перейти вниз
0DARK0
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1894
Опыт : 2407
Дата регистрации : 2015-08-03

СообщениеТема: Re: Висы   Вс Фев 28, 2016 3:52 pm

Спасибо за ответ. yes
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 5541
Опыт : 6958
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://www.angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Вс Фев 28, 2016 8:14 pm

По идее, значения не имеет. Если бы придумали каждый раз разные, то их было бы столько...
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4999
Опыт : 6979
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Висы   Вт Мар 15, 2016 2:02 pm

Если есть возможность составить самому, то это только в + будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4899
Опыт : 7686
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 21
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Висы   Пт Мар 18, 2016 6:47 am

А можно просто составлять стихи посвященные богам? Будет ли это в плюс идти в работе с рунами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт


Женщина Сообщения : 8917
Опыт : 11768
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Пт Мар 18, 2016 7:20 am

Безымянный да. Есть два варианта: первый это составить и использовать как дополнение к подношению, прочитать 1 раз во время ритуала и сжечь листик с этими стихами/песнями. Читается/исполняется первый и последний раз, то есть ты таким образом делаешь подношение богам. Произведение искусства можно использовать в целях подношения, особенно, если это что-то качественное. Но эти стихи ты потом уже нигде не издаешь, не распространяешь. Если посвящается богам, значит только им.
Второй вариант же - писать стихи, песни, висы и т.д. именно с целью популяризации традиции и дальнейшего размещения твоих стихов в сети и др. источниках. Будет полезно тем, кто только начинает и не знает, какие висы использовать (да и не только им). И в целом это хорошее пополнение. В плюс на отклик повлияет и то, и другое. Можно совмещать оба варианта, когда часть стихов это подношение богам, а часть ты публикуешь.

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?





Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4999
Опыт : 6979
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Висы   Пт Мар 18, 2016 2:32 pm

На Энергомире есть тема Составление вис
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3347
Опыт : 4629
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Висы   Вс Мар 20, 2016 1:51 am

Haissa, это можно только стихи в качестве подношения и больше ничего или стихи + пиво?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22374
Опыт : 26985
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Вс Мар 20, 2016 4:18 pm

Классно Smile

Nemesis, стихи + пиво yes
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт


Женщина Сообщения : 8917
Опыт : 11768
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Пн Мар 21, 2016 12:54 am

Nemesis пишет:
Haissa, это можно только стихи в качестве подношения и больше ничего или стихи + пиво?
И то, и другое. Помимо пива можно еще что-то.
Не стоит скупиться на подношение.

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?





Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 5541
Опыт : 6958
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://www.angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Пн Мар 21, 2016 7:03 am

Цитата :
Произведение искусства можно использовать в целях подношения, особенно, если это что-то качественное.

А если это не стихи, а например, песня. То ее можно использовать для подношения? И можно ли ее использовать несколько раз?
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4999
Опыт : 6979
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Висы   Пн Мар 21, 2016 1:22 pm

415baza, думаю нет разницы стихи или песня, все равно +пиво и один раз используешь, если именно как часть подношения их хочешь преподнести.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3347
Опыт : 4629
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Висы   Пн Мар 21, 2016 6:13 pm

А стихотворение может быть на любую тему или именно о богах и рунах?
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт


Женщина Сообщения : 8917
Опыт : 11768
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Пн Мар 21, 2016 7:30 pm

О богах и рунах, то, что в рамках традиции.

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?





Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4899
Опыт : 7686
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 21
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Висы   Вт Мар 22, 2016 6:26 am

Только вот тема не из легких для стихов. Кто-то уже пробовал делать подобное?
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4999
Опыт : 6979
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Висы   Вт Мар 22, 2016 1:17 pm

Безымянный пишет:
Кто-то уже пробовал делать подобное?
Только отдельными строками, полноценную Вису пока ещё не составлял. В принципе, если начитаться примеров Вис и кеннингов, то мышление само в этом направлении будет работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3347
Опыт : 4629
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Висы   Ср Мар 23, 2016 2:47 am

Я тоже только импровизировала, несколько строк буквально говорила, что приходили в голову.
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 5541
Опыт : 6958
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://www.angraal.com

СообщениеТема: Re: Висы   Ср Мар 23, 2016 4:25 am

Цитата :
Я тоже только импровизировала, несколько строк буквально говорила, что приходили в голову.

Лучше к таким штукам заранее готовиться. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4999
Опыт : 6979
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Висы   Вс Май 22, 2016 2:57 pm

Скальдическая поэзия знаменита строгой формой (каждая виса - восьмистишие), одиозным содержанием и сложным обильно приукрашенным языком, типа кеннингов (поэтических перифраз, например, воин - клен битвы, женщина – сосна наряда, рысь звона серег, ворона – чайка ран). Кроме перечисленного поэзия скальдов характеризуется сложными синтаксическими конструкциями и витиеватым размером (обычно дроттквет).
Поэзия строилась не на рифме, а на аллитерации, т.е. созвучии начальных звуков слов, стоявших под смысловым ударением и повторявшихся с определенной регулярностью в двух соседних строках стиха. Этим они оказывались «связанными». В каждой строке, кроме внешних, имелись и внутренние рифмы.

Основной жанр скальдической поэзии — хвалебная песнь. Хвалебные песни слагались в основном в честь тех или иных правителей и часто обеспечивали скальду покровительство. Известны даже несколько хвалебных песен — «выкупов головы», то есть за хорошую драпу скальда могли не только наградить, но и избавить от того или иного наказания.

Основная форма скальдической хвалебной песни — драпа (dråpa). В её структуре обязательно были несколько вставных предложений («стев», то есть припев), которые делили драпу на несколько отрезков. Стев может даже совершенно не соотноситься по содержанию с темой самой драпы.

Стев отличает драпу от флокка (flokk), цикла вис, не разбитых стевом. Драпа считалась более торжественной, чем флокк.

Драпа и флокк состоят из самостоятельных метрически и содержательно вис, и в хвалебных песнях никогда не бывает ничего похожего на сюжет. Единственная последовательность, которую можно проследить — это хронология описываемых событий, отраженных, впрочем, неиндивидуализированно. В драпах говорится всегда о современных скальду событиях, очевидцем которых он был или о которых слышал от очевидцев.

Разновидностью хвалебной песни была так называемая щитовая драпа, то есть драпа, в которой даётся описание изображений на щите, полученном скальдом в дар от прославляемого покровителя.

Отдельная виса — также жанр скальдической поэзии. Они сохранились как цитаты в сагах, где они приводятся как сказанные кем-то из героев. Скальдическая виса — это, в отличие от драпы, бескорыстное творчество, но висы построенны по тем же ритмическим и стилистическим канонам, и их содержание на порядок разнообразнее содержания драпы. Виса может рассказывать о поединке, сделке, свидании, краже, случайной встрече, о сновидении и пр.

Хулительные стихи — ниды — считаются отдельным жанром скальдической поэзии и занимают в ней отдельное место. По форме они не отличаются от других отдельных вис, по содержанию могут отражать тот же спектр ситуаций, но описанных соответствующим негативным образом. Отношение к нидам было очень серьёзным, им приписывалась магическая сила, и осмеяние, заключённое в усложненную, сознательно затемненную форму, воспринималось как заклинание. Тогда как в драпе предметами традиционного восхваления были доблесть и щедрость мужчин и красота женщин (чаще в отдельных висах), в ниде использовался мотив травестирования — худшая из «непроизносимых речей» древнего скандинава.

Мансёнг — скальдический жанр, находящий формальное выражение в драпе или отдельной висе, с доминирующей прагматической (восходящей к магической) функцией и с содержанием, обусловленным выражением (или констатацией) скальдом его чувства к женщине. Под заголовком "О поэзии" раздел, касающийся мансёнга, помещен в рукописи (Konungsbók, § 258) древнеисландского собрания законов "Серый Гусь": ef maðr yrkir mansöng urn kono, ok varðar skóggang – "если человек сочиняет мансёнг о женщине, то объявляется вне закона". Наказание, предусмотренное за сочинение мансёнга, приравнивает его к ниду, о котором идет речь в том же разделе главы "О поэзии". Мансёнг вместе с нидом оказываются, таким образом, единственными поэтическими сочинениями, преследующимися законами.
Вернуться к началу Перейти вниз
getsnew
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 5984
Опыт : 6782
Дата регистрации : 2015-03-01
Откуда : NowHere

СообщениеТема: Re: Висы   Сб Ноя 26, 2016 8:33 am

Удивлён, что тут ещё не было:

Старшая Эдда, Sigrdrífumál

«Heill dagr!
Heilir dags synir!
Heil nótt ok nift!
Óreiðum augum
lítið okkr þinig
ok gefið sitjöndum sigr!

Heilir æsir!
Heilar ásynjur!
Heil sjá in fjölnýta fold!
Mál ok mannvit
gefið okkr mærum tveim
ok læknishendr, meðan lifum.»


Перевод Корсуна:

«Славься, день!
И вы, дня сыны!
И ты, ночь с сестрою!
Взгляните на нас
благостным взором,
победу нам дайте!

Славьтесь, асы!
И асиньи, славьтесь!
И земля благодатная!
Речь и разум
и руки целящие
даруйте нам!»
Вернуться к началу Перейти вниз
getsnew
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 5984
Опыт : 6782
Дата регистрации : 2015-03-01
Откуда : NowHere

СообщениеТема: Re: Висы   Вс Дек 04, 2016 10:14 am

Не совсем виса, но будет полезно перед её прочтением, а именно до того момента, как вы жертвуете, например, пиво под дерево. Так обрядовое дерево становится символическим Мировым Древом, частью священного пространства, в котором происходит ритуал, и совершается собственно жертвоприношение. Принцип подобия.

На русском (пер. Корсуна):
Ясень я знаю
по имени Иггдрасиль,
древо, омытое
влагою мутной;
росы с него
на долы нисходят;
над источником Урд
зеленеет он вечно.

На древнескандинавском (язык оригинала Эдды):
Ask veit ek standa,
heitir Yggdrasill
hár baðmr, ausinn
hvíta auri;
þaðan koma döggvar
þærs í dala falla;
stendr æ yfir grœnn
Urðar brunni.

На протогерманском (перевод):
Aską wait ek standaną,
haitidi Agadrahtuz
hauhaz bagmaz,
ausanaz hwītine aurō;
þanane kwemandi dawwôz
þôz in dalō fallandi;
standidi aiwi uber grōniz
Wurdibrunnini.

Зачем нужна версия на протогерманском? Можно записать текст рунами Старшего Футарка (ибо это и есть язык, на котором ими традиционно писали без всяких там "конвертаций") на листе бумаги и сжечь после прочтения, как символический акт окончания части ритуала.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Висы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Руника и Язычество-
Перейти: