если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Сущность и Личность

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Лиска
Маг Ордена
Маг Ордена


Женщина Сообщения : 474
Опыт : 3397
Дата регистрации : 2009-05-25
Возраст : 44
Откуда : Россия

СообщениеТема: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 2:39 am

Следует понять, что человек состоит из двух частей: сущности и личности. Сущность – это то, что является для человека собственным. Личность – то, что является для него "чужим". "Чужое" означает то, что пришло извне, чему он научился, что в нём отражается, т.е. следы внешних влияний, оставшихся в памяти и в ощущениях, выученные слова и движения, чувства, созданные подражанием, – всё это "чужое", всё это – личность.

С точки зрения обычной психологии деление человека на личность и сущность едва ли понятно. Правильнее будет сказать, что такого деления в психологии вообще не существует.

Маленький ребёнок ещё не имеет личности. Он представляет собой то, что он есть в действительности. Он и есть сущность. Его желания, вкусы, то, что он любит, и то, чего не любит, выражают его подлинное существо.

Сущность – это истинное в человеке; личность – нечто ложное. Но пропорционально росту личности сущность проявляется всё реже, всё слабее; и очень часто случается, что сущность останавливается в своём развитии в очень раннем возрасте и более не растет. Нередко бывает, что сущность взрослого человека, даже весьма интеллигентного и "образованного" в обычном смысле слова, останавливается на уровне ребёнка пяти или шести лет. Это значит, что всё, видимое нам в этом человеке, на самом деле является для него "чужим". А собственное в человеке, т. е, его сущность, обычно проявляется в инстинктах и простейших эмоциях. Однако бывают случаи, когда сущность человека растет параллельно его личности. Такие случаи являют собой редкие исключения, особенно в условиях культурной жизни. Сущность имеет больше шансов для развития у тех людей, которые живут в окружении природы, в трудных условиях непрерывной борьбы и опасностей.

Есть возможность экспериментально проверить отношение личности к сущности. В восточных школах известны способы и средства, при помощи которых удаётся отделить личность человека от его сущности. Иногда для этой цели применяют гипноз, иногда особые наркотические вещества, иногда специальные упражнения. Если при помощи одного из таких средств – личность и сущность человека на протяжении некоторого времени будут разделены, в нём появятся как бы два существа, которые говорят разными голосами, имеют совершенно разные вкусы, цели и интересы, причём одно из этих существ часто остаётся на уровне маленького ребёнка. Продолжая эксперимент далее, можно погрузить одно из этих существ в сон; или же можно начать эксперимент с погружения в сон личности или сущности. Некоторые наркотические вещества обладают свойством усыпления личности, не оказывая никакого влияния на сущность. После приёма такого наркотика личность как бы исчезает, остаётся одна сущность. И случается так, что человек, полный всевозможных возвышенных идей, симпатий и антипатий, любви, ненависти, привязанностей, патриотизма, привычек, вкусов, желаний и убеждений, оказывается совершенно пустым, лишённым каких бы то ни было мыслей, чувств, убеждений и взглядов. Всё, что раньше волновало его, теперь оставляет совершенно безразличным. Иногда он видит искусственный и мнимый характер обычных своих настроений и громких слов, а иногда просто забывает о них, как будто их и не было. Вещи, ради которых он готов был пожертвовать своей жизнью, теперь представляются ему бессмысленными, смешными, недостойными внимания. Всё, что ему удаётся найти в себе, – это несколько инстинктов, наклонностей и вкусовых предпочтений. Он любит сладкое, любит тепло и не любит холода, ему неприятна мысль о работе; или же, наоборот, ему нравится идея физического движения. Это всё!

Иногда, хотя и очень редко, когда этого меньше всего ожидают, сущность человека оказывается вполне взрослой и развитой, даже в случае неразвитой личности; в данных обстоятельствах сущность объединяет всё, что в человеке есть серьёзного и подлинного. Но так бывает очень редко; как правило, сущность человека оказывается примитивной, дикой и детской или же просто глупой. Развитие сущности зависит от работы над собой.

Очень важный момент в этой работе над собой наступает тогда, когда человек начинает делать подлинное различие между своей личностью и сущностью. Подлинное "я" человека, его индивидуальность произрастает только из его сущности. Можно сказать, что индивидуальность человека – это его сущность, выросшая и зрелая. Но чтобы дать сущности возможность расти, необходимо прежде всего ослабить постоянное давление, которое оказывает на неё личность, потому что сопротивляется росту сущности именно личность.

Если мы рассмотрим среднего культурного человека, то увидим, что в большинстве случаев его личность представляет в нём активный элемент, а сущность – пассивный. Внутренний рост человека не может начаться, пока этот порядок вещей остаётся неизменным. Личность должна стать пассивной, а сущность – активной. Это может произойти только в том случае, когда устранены или ослаблены "буфера", ибо они главное орудие, посредством которого личность удерживает сущность в подчинении.

Как было сказано раньше, у менее культурных людей сущность более развита, чем у культурного человека. Может показаться, что такие люди ближе стоят к возможности развития; но на деле это не так, ибо их личность недостаточно развита. Для внутреннего роста, для работы над собой необходима как известная сила сущности, так и определённое развитие личности. Личность состоит из "списков" и "буферов", связанных с определённой работой центров. Слабое развитие личности означает недостаток "списков", т.е. недостаток знания, информации, материала, на котором должна основываться работа над собой. Без некоторого запаса знания, без определённого количества "чужого" материала человек не в состоянии начать работать над собой, не может изучать себя, не может бороться со своими механическими привычками – просто потому, что у него не будет причины, не будет понимания мотива такой работы.

Это не означает, что для него закрыты все пути – остаются открытыми пути факира и монаха, которые не требуют интеллектуального развития. Но методы и средства, доступные для человека с развитым интеллектом, для него невозможны. Таким образом, эволюция в равной степени трудна и для культурного, и для некультурного человека. Культурный человек живёт в отдалении от природы и естественных условий существования, среди искусственной жизни; он развивает свою личность за счёт сущности. Успешное начало работы над собой требует счастливого совпадения: равного развития личности и сущности. Такое совпадение гарантирует ему успех. Если сущность развита очень мало, потребуется долгий подготовительный период работы; а если сущность разрушена изнутри или в ней развиваются какие-то неисправимые недостатки, эта работа вообще будет бесплодной. Подобного рода условия встречаются довольно часто. Ненормальное развитие личности очень часто задерживает развитие сущности на столь ранней стадии, что сущность остаётся крохотной и бесформенной вещью; а какой прок от крохотной и бесформенной вещи?

Кроме того, нередко случается, что сущность человека умирает, когда его личность и тело продолжают жить. Значительный процент людей, которых мы встречаем на улицах большого города, – это люди, пустые изнутри, т.е. на самом деле они уже мертвы.

(c)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/fraumarina http://mistoboi.ru/
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20389
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 3:00 am

Цитата :
это то, что является для человека собственным
Речь идёт не только о тонких телах человека, так понимаю?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Корика
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 456
Опыт : 2329
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 37

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 3:40 am

Речь вообще не о тонких... Если перевести то высшее я и я - как-то так
Вернуться к началу Перейти вниз
Рэй
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 102
Опыт : 1417
Дата регистрации : 2013-05-11
Возраст : 26

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 4:04 am

А в чём разница между сущностью и индивидуальностью человека?
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20389
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 4:07 am

Так понимаю, что сущность - как-бы душа / то, что человек из себя представляет на самом деле, а личность - то, что притянуто сущностью - эгрегоры, шаблоны и прочее...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
hloja
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1384
Опыт : 2843
Дата регистрации : 2013-02-07

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 2:24 pm

я понимаю так....сущность - это потенциал возможностей,но он как и автомобильный аккомулатор,чем меньше работает,тем быстрее с годами разряжается,а личность - это способность реагировать,не действовать,слышите ?,а реагировать.Это тоже важная и нужная функция социальная,наверное ,в основном. Способность действовать а не реагировать появляется у человека только тогда ,когда он развил довольно гармоничную личность .Понятно что личности бывают - Гитлер и Ленин( это так ,как ,так сказать ,классический пример положительных и отрицательных героев,а герой и означает - личность...но об этом аспекте развития личности я хотела бы развить мысль позже )
Вернуться к началу Перейти вниз
Корика
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 456
Опыт : 2329
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 37

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 2:42 pm

Выскажу свое понимание:
Сущность - та, которая перевоплощается, которая несет опыт прошлых жизней, знания и т.д.
Личность - то, что делает с человеком социум, шаблоны, рамки. Т.е. личность развивается по неким "дорожкам" навязанным. Например я не буду делать что-то потому что мама учила что это плохо. Но если так подумать, нет зла и добра - верно? Зависит от того, с какой стороны смотреть. В личности развиваются качества, которые человек подкрепляет своими понятиями хорошо и плохо.

По идее получается что сущность пленник личности.
Вернуться к началу Перейти вниз
hloja
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1384
Опыт : 2843
Дата регистрации : 2013-02-07

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 2:55 pm

сущность -добровольная жертва личности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Рэй
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 102
Опыт : 1417
Дата регистрации : 2013-05-11
Возраст : 26

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 3:01 pm

Не обязательно становиться пленником личности. Личность это лицемерие - маска. Ей можно пользоваться в определенных ситуациях, она помогает жить в обществе. Но если будет внутренний конфликт "индивидуальности" и личности, то победит первое; так как уже было сказано что сущность это природа человека, а личность - временно приобретенное. Хотя, наверное, кто-то и при внутреннем конфликте будет пытаться менять маски.
В тексте было сказано что сущность может погибнуть. Думаю это не верно, скорее она может потеряться на фоне объёмов личности.
Вернуться к началу Перейти вниз
hloja
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1384
Опыт : 2843
Дата регистрации : 2013-02-07

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 3:35 pm

личность временное приобретение,но необходимое ...как бы выразиться ....личность -это характр,а характер -капитал,нет характера ,нет ....
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4002
Опыт : 5903
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 6:17 pm

Как я понимаю суть в том, чтобы ценности личности сообщались с ценностями сущности.

Но тут такой вопрос: Личность растет и развивается, пусть не всегда в правильном направлении, но все же, развивается под действием общества, книг, в общем - различной информации получаемой ей из вне. А каким образом тогда развивается сущность? Под действием чего ее желания усложняются?

И в общем статья очень не полна.
Вернуться к началу Перейти вниз
hloja
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1384
Опыт : 2843
Дата регистрации : 2013-02-07

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 6:21 pm

Сущность не развивается а проявляется.Личность идёт вовне и собирает,сущность идёт внутрь и выкидывает ненужное и отработавшее свою роль
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4002
Опыт : 5903
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 6:50 pm

hloja пишет:
Сущность не развивается а проявляется.Личность идёт вовне и собирает,сущность идёт внутрь и выкидывает ненужное и отработавшее свою роль

В статье даны примеры неразвитой сущностью с детскими желаниями и развитой, мой вопрос состоял в том, каким образом происходит развитие. Как мне кажется оно может идти только через личность, но тогда грань между ними стирается.

А вы, кажется, о своем о чем-то говорите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Stalker999
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 319
Опыт : 1697
Дата регистрации : 2013-04-18
Откуда : Поволжье

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 7:07 pm

hloja пишет:
Сущность не развивается а проявляется.Личность идёт вовне и собирает,сущность идёт внутрь и выкидывает ненужное и отработавшее свою роль
Мне кажется, вы не совсем верно поняли смысл статьи. Там вроде говорится о том, что это как бы два существа, просто "вынужденные" жить в одном теле. И взаимодействуют они друг с другом мало, уж точно никто не способен выкинуть то, что есть у другого. То есть вот сидит девушка в кафе, смотрит на мужчину, ее Личность "Так, кольца на пальце нет, роллекс дорогущий, костюм тоже, и брелок от машины есть, надо знакомиться"; Сущность "он же страшный, зачем нам к нему, и вообще я мороженое пришла поесть". Но девушка знакомится с мужчиной, потому что Личность, насколько я понимаю, занимает руководящее состояние в обычном человеке.
Вопрос за счет чего развивается Сущность меня тоже интересует, а то у меня вот однозначно ребенок.

Корика, мне кажется, если бы Сущность была перевоплощением с опытом, она была бы старше Личности, а тут говорится, что у многих Сущность - ребенок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Рэй
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 102
Опыт : 1417
Дата регистрации : 2013-05-11
Возраст : 26

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 7:18 pm

Сущность и есть ребенок, ей незачем взрослеть. Это личность постоянно чувствует себя неполноценной
Вернуться к началу Перейти вниз
Корика
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 456
Опыт : 2329
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 37

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 7:35 pm

Stalker999, я привела пример опытной сущности. Конечно же есть и те, которые проживают первое воплощение и ни о каком опыте речи не идет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20389
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Чт Май 30, 2013 11:54 pm

Цитата :
Сущность и есть ребенок, ей незачем взрослеть
Развить сущность не помешает, чтобы "ребёнка" не обижали Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Adamantius
Собеседник
Собеседник


Мужчина Сообщения : 470
Опыт : 1832
Дата регистрации : 2013-05-26

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 12:24 am

Интересно влияет ли растройство личности(если человек психически не здоров) на сущность?
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20389
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 1:18 am

Цитата :
влияет ли растройство личности на сущность
yes
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Azis
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 243
Опыт : 1989
Дата регистрации : 2012-03-28
Откуда : Кишингтон

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 2:50 am

По сути в статье вообще не идет речь о тонких планах. Не стоит их приписывать куда угодно, лишь бы приписать. Это обычная психология.
Если на пальцах.
Личность - то, что вы сами из себя построили или в вас вложили. Это шаблон поведения. Если вам понравилась девушка в общ. транспорте, вы так просто не подойдете и не поцелуете ее, потому что это не принятно и дико. Но именно благодаря личности вы способны контролировать себя. Т.е. заставить сделать себя работу, хоть вам и лень.
А сущность - то, благодаря чему мы можем испытывать счастье и эмоции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20389
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 2:53 am

Цитата :
можем испытывать счастье и эмоции
Эгрегоры такие притягиваются, - недавно заметил это
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4002
Опыт : 5903
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 4:14 am

Azis пишет:

А сущность - то, благодаря чему мы можем испытывать счастье и эмоции.

Не соглашусь, личность захватывает эмоциональный план и влияет на эмоции.
Walland приводил на форуме пример, как религиозный человек, умирая от рака, может оставаться счастливым, думая, что через рак ему дается освобождение от грехов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Azis
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 243
Опыт : 1989
Дата регистрации : 2012-03-28
Откуда : Кишингтон

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 5:55 am

Да, захватывает, но это будет "не от души". Я хотел побольше дописать, но потом удалил текст. Личность будет захватывать эмоции в таких ситуациях, как, например, если модно быть веселым и жизнерадостным, то ты будешь выдавливать эти эмоции из себя, строить из себя весельчака, но если подобного нет в твоей сущности, то эти эмоции будут ненастоящими, они будут утомлять(лично ТЫ не будешь счастлив и радостен от этих эмоций, они просто для виду).
Религиозный фанатизм, да еще и на грани смерти сюда не стоит впутывать. Там вообще другая ситуация. Человек просто сам себя обманывает, потому что ему страшно. Он нашел отличный выход не боятся, уверовав в такую иллюзию. Думаешь он был действительно рад от того, что якобы очиститься от грехов, умирая от рака? Я уже не говорю про то, что, как и любой верующий, он подвергался обработке энергетической с тонких планов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37202
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 2:51 pm

Строго говоря, эта статья - выдержка из какой-то книги. И иными словами, чем на ОГМ, говорятся довольно правильные вещи. О духовном и материальном (системном) "Я". Проблема тех, кто начал спорить в теме - мыслите слишком линейно. Человек на две части делится с большими оговорками. По сути Сущность и Личность переплетаются, как волосы в добротной косе. Потому непросто понять, где у человека кончается духовное и начинается то, что вбивалось обществом - и наоборот. Но это одна задач, которая стоит перед мастером магии. Без понимания себя и отрубания того, что привнесено кем-то и сковывает дальнейшее развитие - далеко не продвинешься.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
hloja
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1384
Опыт : 2843
Дата регистрации : 2013-02-07

СообщениеТема: Re: Сущность и Личность   Пт Май 31, 2013 5:37 pm

Но чтобы понять себя всё равно надо начать с понимания другого человека,я так считаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сущность и Личность
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 7На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: