если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Шаровая молния, мистика или явление природы:)

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Elnar
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 9186
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Вт Янв 23, 2018 8:47 am

Lotos6 пишет:
Больше напоминает удар молнии по линии электропередачи. В лабораторных условиях ученым удавалось воспроизвести что-то похожее по описанию на шаровую молнию, но точно о природе ее происхождения нельзя утверждать. Попробовал поискать видео на эту тему нашел только это

Вернуться к началу Перейти вниз
Фэнхуан
Активный
Активный
avatar

Мужчина Сообщения : 65
Опыт : 1933
Дата регистрации : 2013-09-12

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 4:42 am

В наш век, когда физики знают, что происходило в первые секунды существования Вселенной, и что творится в ещё не открытых чёрных дырах, все же приходится с удивлением признать, что основные стихии древности — воздух и вода — всё ещё остаются загадкой для нас.
— И. П. Стаханов

Большинство теорий сходится на том, что причина образования любой шаровой молнии связана с прохождением газов через область с большой разностью электрических потенциалов, что вызывает ионизацию этих газов и их сжатие в виде шара[источник не указан 2788 дней].

Экспериментальная проверка существующих теорий затруднена. Даже если считать только предположения, опубликованные в серьёзных научных журналах, то количество теоретических моделей, которые с разной степенью успеха описывают явление и отвечают на эти вопросы, довольно велико.

Вернуться к началу Перейти вниз
Фэнхуан
Активный
Активный
avatar

Мужчина Сообщения : 65
Опыт : 1933
Дата регистрации : 2013-09-12

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 5:10 am

Гипотеза Курдюмова С. П. о существовании локализованных диссипативных структур в неравновесных средах: «…Самые простейшие проявления процессов локализации в нелинейных средах — вихри… Они имеют определенные размеры, время существования, могут самопроизвольно зарождаться при обтекании тел, возникать и исчезать в жидкостях и газах в режимах перемежаемости, близких к турбулентному состоянию. Примером могут служить солитоны, возникающие в различных нелинейных средах. Ещё сложнее (с точки зрения определенных математических подходов) — диссипативные структуры… на определенных участках среды может иметь место локализация процессов в виде солитонов, автоволн, диссипативных структур… важно выделить… локализацию процессов на среде в виде структур, имеющих определенную форму, архитектуру».[21]
Гипотеза Капицы П. Л. о резонансной природе шаровой молнии во внешнем поле: между облаками и землёй возникает стоячая электромагнитная волна, и когда она достигает критической амплитуды, в каком-либо месте (чаще всего, ближе к земле) возникает пробой воздуха, образуется газовый разряд. В этом случае шаровая молния оказывается как бы «нанизана» на силовые линии стоячей волны и будет двигаться вдоль проводящих поверхностей. Стоячая волна тогда отвечает за энергетическую подпитку шаровой молнии. («… При достаточном напряжении электрического поля должны возникнуть условия для безэлектродного пробоя, который путём ионизационного резонансного поглощения плазмой должен развиться в светящийся шар с диаметром, равным примерно четверти длины волны»).[22][23]
Гипотеза Широносова В. Г.: предложена самосогласованная резонансная модель шаровой молнии на основе работ и гипотез: Курдюмова С. П. (о существовании локализованных диссипативных структур в неравновесных средах); Капицы П. Л. (о резонансной природе шаровой молнии во внешнем поле). Резонансная модель шаровой молнии П. Л. Капицы наиболее логично объяснив многое, не объяснила главного — причин возникновения и длительного существования интенсивных коротковолновых электромагнитных колебаний во время грозы. Согласно выдвинутой теории внутри шаровой молнии, помимо предполагаемых П. Л. Капицей коротковолновых электромагнитных колебаний, существуют дополнительные значительные магнитные поля в десятки мегаэрстед. В первом приближении, шаровую молнию можно рассматривать как самоустойчивую плазму — «удерживающую» саму себя в собственных резонансных переменных и постоянных магнитных полях. Резонансная самосогласованная модель шаровой молнии, позволила объяснить не только её многочисленные загадки и особенности качественно и количественно, но и в частности наметить путь экспериментального получения шаровой молнии и аналогичных самоустойчивых плазменных резонансных образований, управляемых электромагнитными полями. Любопытно заметить, что температура такой самоудерживающейся плазмы в понимании хаотического движения будет «близка» к нулю из-за строго упорядоченного синхронного движения заряженных частиц. Соответственно время жизни такой шаровой молнии (резонансной системы) велико и пропорционально её добротности.[24]
Принципиально другая гипотеза Смирнова Б. М., занимавшегося проблемой шаровой молнии много лет. В его теории ядро шаровой молнии — это переплетённая ячеистая структура, нечто вроде аэрогеля, которая обеспечивает прочный каркас при малом весе. Только нити каркаса — это нити плазмы, а не твёрдого тела. И энергетический запас шаровой молнии целиком скрывается в огромной поверхностной энергии такой микропористой структуры. Термодинамические расчёты на основе этой модели, в принципе, не противоречат наблюдаемым данным.[25]
Вернуться к началу Перейти вниз
Фэнхуан
Активный
Активный
avatar

Мужчина Сообщения : 65
Опыт : 1933
Дата регистрации : 2013-09-12

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 5:11 am

Ещё одна теория объясняет всю совокупность наблюдаемых явлений термохимическими эффектами, происходящими в насыщенном водяном паре в присутствии сильного электрического поля. Энергетика шаровой молнии здесь определяется теплотой химических реакций с участием молекул воды и их ионов. Автор теории уверен, что она даёт чёткий ответ на загадку шаровой молнии.[26]
Следующая теория предполагает, что шаровая молния — это тяжёлые положительные и отрицательные ионы воздуха, образовавшиеся при ударе обычной молнии, рекомбинации которых мешает их гидролиз. Под действием электрических сил они собираются в шар и могут довольно долго сосуществовать до тех пор, пока не разрушится их водяная «шуба». Это объясняет ещё и тот факт, как различный цвет шаровой молнии и его прямая зависимость от времени существования самой шаровой молнии — скорости разрушения водяных «шуб» и начало процесса лавинной рекомбинации.
Согласно ещё одной теории, шаровая молния — это ридберговское вещество[27][28][неавторитетный источник? 2414 дней]. Группа L.Holmlid. занимается приготовлением ридберговского вещества в лабораторных условиях пока отнюдь не с целью производства шаровых молний, а в основном с целью получения мощных электронных и ионных потоков, используя то, что работа выхода ридберговского вещества очень мала, несколько десятых электронвольта. Предположение, что шаровая молния является ридберговским веществом, описывает гораздо больше её наблюдаемых свойств, от способности возникать при разных условиях, состоять из разных атомов, и до способности проходить сквозь стены и восстанавливать шарообразную форму. Конденсатом ридберговского вещества пытаются также объяснить плазмоиды, получаемые в жидком азоте[29]. Использовалась модель шаровой молнии, основанная на пространственных ленгмюровских солитонах в плазме с двухатомными ионами[30].
Неожиданный подход к объяснению природы шаровой молнии предлагается в течение последних шести лет Торчигиным В. П., согласно которым шаровая молния является некогерентным оптическим пространственным солитоном[31], кривизна которого отлична от нуля. В переводе на более доступный язык шаровая молния представляет собой тонкий слой сильно сжатого воздуха, в котором по всевозможным направлениям циркулирует обычный интенсивный белый свет. Этот свет за счёт создаваемого им электрострикционного давления обеспечивает сжатие воздуха. В свою очередь, сжатый воздух выступает в качестве световода, который препятствует излучению света в свободное пространство[32][неавторитетный источник? 2414 дней]. Можно сказать, что шаровая молния — это самоограниченный интенсивный свет или световой пузырь, возникший из обычной линейной молнии[33][неавторитетный источник? 2414 дней]. Как и обычный световой луч, световой пузырь в земной атмосфере смещается в направлении показателя преломления воздуха, в котором он находится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фэнхуан
Активный
Активный
avatar

Мужчина Сообщения : 65
Опыт : 1933
Дата регистрации : 2013-09-12

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 5:11 am

Что касается попыток лабораторного воспроизведения шаровых молний, то Науер[20] в 1953 и 1956 годах сообщал о получении светящихся объектов, наблюдаемые свойства которых полностью совпадают со свойствами световых пузырей. Свойства световых пузырей можно получить теоретически на основе общепринятых физических законов. Наблюдаемые Науером объекты не подвержены действию электрических и магнитных полей, излучают свет со своей поверхности, они могут обходить препятствия и сохраняют целостность после проникновения через небольшие отверстия. Науер предполагал, что природа этих объектов никак не связана с электричеством. Относительно малое время жизни таких объектов (несколько секунд) объясняется малой запасённой энергией из-за слабой мощности используемого электрического разряда. При увеличении запасённой энергии увеличивается степень сжатия воздуха в оболочке светового пузыря, что ведёт к улучшению способности световода ограничивать циркулирующий в нём свет и к соответствующему увеличению времени жизни светового пузыря. Работы Науера представляют собой уникальный[источник не указан 633 дня] случай, когда экспериментальное подтверждение теории появилось на 50 лет раньше самой теории.
В работах М. Дворникова[30][34][35][36][37][38][39][40] была разработана модель шаровой молнии, основанная на сферически симметричных нелинейных осцилляциях заряженных частиц в плазме. Данные осцилляции были рассмотрены в рамках классической[30][35][36] и квантовой механики[34][37][38][39][40]. Обнаружено, что наиболее интенсивные осцилляции плазмы происходят в центральных областях шаровой молнии. Высказано предположение[37][39][40], что в шаровой молнии могут возникать связанные состояния радиально осциллирующих заряженных частиц с противоположно ориентированными спинами — аналог куперовских пар, что в свою очередь может приводить к возникновению сверхпроводящей фазы внутри шаровой молнии. Ранее идея о сверхпроводимости в шаровой молнии высказывалась в работах[41][42]. Также, в рамках предложенной модели исследована возможность возникновения шаровой молнии с составным ядром[38].
Австрийские учёные из Университета Инсбрука Йозеф Пеер и Александр Кендль в своей работе, опубликованной в научном журнале Physics Letters A[43], описали воздействие магнитных полей, возникающих при разряде молнии, на головной мозг человека. По их словам, в зрительных центрах коры головного мозга возникают так называемые фосфены — зрительные образы, которые появляются у человека при воздействии на мозг или зрительный нерв сильных электромагнитных полей. Учёные сравнивают такое воздействие с транскраниальной магнитной стимуляцией (ТМС), когда на кору головного мозга направляются магнитные импульсы, провоцируя появление фосфенов. ТМС часто применяется в качестве диагностической процедуры в амбулаторных условиях. Таким образом, считают физики, когда человеку кажется, что перед ним шаровая молния, на самом деле это — фосфены. «Когда кто-то находится в радиусе нескольких сотен метров от удара молнии, в глазах на несколько секунд может возникнуть белое пятно, — объясняет Кендль. — Это происходит под воздействием на кору головного мозга электромагнитного импульса». Правда, эта теория не объясняет того, как шаровые молнии удаётся заснять на видео.
Российский математик М. И. Зеликин предложил объяснение феномена шаровой молнии, основанное на пока не подтверждённой гипотезе о сверхпроводимости плазмы[42].[неавторитетный источник? 2414 дней]
В работе А. М. Хазена[44][45] разработана модель шаровой молнии как стационарно существующего в электрическом поле грозы плазменного сгустка с неоднородной диэлектрической проницаемостью. Электрический потенциал описывается уравнением типа уравнения Шрёдингера.
В 1982 г. Г П. Гладышев предложил физико-химическую модель шаровой молнии [46], [47], [48]. Согласно этой модели шаровая молния является диффузионным пламенем горения азота, поддерживаемым атмосферными постоянными токами. Модель согласуется с расчетами и известными данными.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7707
Опыт : 8825
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 5:18 am

Вы если уж Википедию копируете, то убирайте хотя бы примечания (цифры и надписи "источник не указан")
Вернуться к началу Перейти вниз
Фэнхуан
Активный
Активный
avatar

Мужчина Сообщения : 65
Опыт : 1933
Дата регистрации : 2013-09-12

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 5:26 am

Озай пишет:
Вы если уж Википедию копируете, то убирайте хотя бы примечания (цифры и надписи "источник не указан")
А я и не оспаривал авторство, это и индюку понятно, что википедия!
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7707
Опыт : 8825
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 5:29 am

Я о том, что читать неприятно. Да и мультипостинг на форуме не приветствуется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8739
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Чт Мар 29, 2018 11:19 am

Цитата :
В наш век, когда физики знают, что происходило в первые секунды существования Вселенной
Угу, на уровне тех же теорий. С шаром хотя бы пытались что-то сделать
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7707
Опыт : 8825
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Сб Мар 31, 2018 1:12 am

Сам большой взрыв, это самая убедительная из теорий. Но есть и другие, например теория вечной инфляции. Правда, если вспомнить, что тонкие планы наука игнорирует полностью, то доверия к любым теориям становится меньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8739
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Сб Мар 31, 2018 1:18 pm

Такие теории, как мне кажется, носят скорее философский характер Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
LKA
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8688
Опыт : 11949
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Сб Мар 31, 2018 2:49 pm

Любая теория без практики будет носить философский характер, так и с шаровыми молниями можно толкнуть идею, что это больше тонкоплановый объект, утяжелённый до видимости на физе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7707
Опыт : 8825
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Сб Мар 31, 2018 3:14 pm

Arcana Lord пишет:
Такие теории, как мне кажется, носят скорее философский характер Rolling Eyes
Знаешь откуда пошла теория про Большй Взрыв? В первую очередь из-за красного смещения, по которому сделали вывод о расширении галактик. Остальное больше додумки(кроме реликтового излучения, разумеется).
LKA пишет:
Любая теория без практики будет носить философский характер, так и с шаровыми молниями можно толкнуть идею, что это больше тонкоплановый объект, утяжелённый до видимости на физе.
Не многовато ли разрушений шаровая молния порождает для тонкопланового объекта? Даже видимый файербол все равно остался бы сгустком тогкоплановой энергии.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8688
Опыт : 11949
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Вс Апр 01, 2018 2:51 pm

Озай пишет:

Не многовато ли разрушений шаровая молния порождает для тонкопланового объекта? Даже видимый файербол все равно остался бы сгустком тогкоплановой энергии.
Не видел разрушений от шаровой молнии физических предметов. Если же это утяжеленный тонкоплановый объект, то повредить энергетику с отдачей на физ.тело он может, например, те же ожоги вызвать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7707
Опыт : 8825
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Пн Апр 02, 2018 2:39 am

LKA пишет:
Не видел разрушений от шаровой молнии физических предметов. Если же это утяжеленный тонкоплановый объект, то повредить энергетику с отдачей на физ.тело он может, например, те же ожоги вызвать.
На самом деле, мне такая теория больше всего нравится, но все же не думаю, что это так. Во её пользу говорит то, что шаровую молнию так и не удалось воспроизвести искусственно и даже четкой теории о том, что она из себя представляет нет. Но на википедии описаны случаи, когда молния оставляла разрушения.
Цитата :
6 августа 1944 года в шведском городе Уппсала шаровая молния прошла сквозь закрытое окно, оставив за собой круглую дырку около 5 см в диаметре. Явление не только наблюдали местные жители, но и также сработала система слежения за разрядами молнии Уппсальского университета , которая находится на отделении изучения электричества и молнии.
Так что скорее всего, шаровая молния все же чисто физическое явление.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8739
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Пн Апр 02, 2018 11:24 am

Озай пишет:

Знаешь откуда пошла теория про Большй Взрыв? В первую очередь из-за красного смещения, по которому сделали вывод о расширении галактик. Остальное больше додумки(кроме реликтового излучения, разумеется).
С такими талантами в области теоретизирования, странно что ученые не объявили магию официальной. Там-то ведь доказательств можно получить куда больше парочки спектров излучений, было бы желание... pirat
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
LKA
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8688
Опыт : 11949
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Пн Апр 02, 2018 2:20 pm

Arcana Lord пишет:

С такими талантами в области теоретизирования, странно что ученые не объявили магию официальной. Там-то ведь доказательств можно получить куда больше парочки спектров излучений, было бы желание... pirat
Существующая система не заинтересована во включении масс в магию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7707
Опыт : 8825
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Пн Апр 02, 2018 9:05 pm

Arcana Lord пишет:
С такими талантами в области теоретизирования, странно что ученые не объявили магию официальной. Там-то ведь доказательств можно получить куда больше парочки спектров излучений, было бы желание... pirat
Учёные больше верят показаниям спектрометров, чем своему опыту.
Вернуться к началу Перейти вниз
Данте
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5111
Опыт : 5778
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Вт Апр 03, 2018 2:18 am

Цитата :
Существующая система не заинтересована во включении масс в магию.
Припустим магия пойдёт в массы. Не будит ли хаоса? Кто-то кому-то не понравился, и пошло-поехало. Порчи с приворотами делать будут, как пить. Тут другой подход нужен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8739
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Вт Апр 03, 2018 11:31 am

Цитата :
Припустим магия пойдёт в массы. Не будит ли хаоса? Кто-то кому-то не понравился, и пошло-поехало. Порчи с приворотами делать будут, как пить.
Мне кажется, что вы несколько преувеличиваете масштабы трагедии. Ведь с изобретением физического оружия и ядов, человечество не перестали существовать.
А магия, гораздо многограннее чем какое-то банальное оружие
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Безымянный
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 6348
Опыт : 9838
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 23
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Ср Апр 04, 2018 2:52 am

Наука вообще чем-то похожа на религию. Множество различных теорий, которые часто на веру воспринимаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Данте
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5111
Опыт : 5778
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Ср Апр 04, 2018 3:11 am

Цитата :
Мне кажется, что вы несколько преувеличиваете масштабы трагедии
Пожалуй я не соглашусь, и вот почему: оружие и яды, не совсем доступны в отличии от магии(хотя при должных финансах и связях: что оружие, что яды можно достать...). По поводу магии: пределов нет особых - развивайся не хочу. Мастеров на всех днём с огнём не сыщешь, эдаких полицаев, смотрящих за "этикой мага".
Цитата :
Наука вообще чем-то похожа на религию. Множество различных теорий, которые часто на веру воспринимаются.
Действительно так. Тот же Атеизм - другая сторона религий, особенно те, кто "воинствующие".
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8739
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Пт Апр 06, 2018 11:33 am

Цитата :
По поводу магии: пределов нет особых - развивайся не хочу. Мастеров на всех днём с огнём не сыщешь, эдаких полицаев, смотрящих за "этикой мага".
Как правило, те кто занят именно развитием - не занимаются вредительством просто так. К тому же, саморазвитие помогает справиться со многими проблемами, так что большинству людей магия поможет а не навредит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7707
Опыт : 8825
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Пт Апр 06, 2018 12:37 pm

Про структуры не стоит забывать. Большинство адептов попадут под их контроль. Если магия станет общепризнанна, то структурную идеологию вполне могут поставить на роль государственной религии во многих странах.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 1397
Опыт : 2435
Дата регистрации : 2016-03-06

СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   Сб Апр 07, 2018 2:45 am

Современные системы гос. управления тоже на развитие не направлены. Та же демократия это власть большинства(в идеале), а большинство даже при самых шикарных условиях будет на уровне плинтуса. Уже и никаких религий не надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Шаровая молния, мистика или явление природы:)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Шаровая молния, мистика или явление природы:)
Вернуться к началу 
Страница 3 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: