ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Вопрос по книгам

Перейти вниз 
+18
hhheeelllppp
Haissa
Darklight
Ghost84
Kadavercian
Максим
Мерлен Гросс
Безымянный
luminux
Vedma Svetlena
Seraphim
alexshamray
Вултур
ksena77
Zalina
алексей1234
Ray
Lizzi-Lotta
Участников: 22
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Lizzi-Lotta
Новенький
Новенький
Lizzi-Lotta


Женщина Сообщения : 12
Опыт : 4561
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 31
Откуда : москва

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeЧт Окт 20, 2011 2:27 am

Всем добрый вечер,меня интересует где можно достать книги по магии. Только нормальные увесистые тома (сомневаюсь что что то из магии можно впихнуть в тощие брошурки которыми напичканы магазины).
Не хочу скачивать с интернета, люблю книги.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ray
Ищущий
Ищущий



Мужчина Сообщения : 33
Опыт : 4554
Дата регистрации : 2011-11-03
Откуда : Репутация --> -273

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeЧт Ноя 03, 2011 3:22 pm

Lizzi-Lotta, свяжитесь со мной по e-mail, и я смогу дать вам несколько адресов, в зависимости от того, какие именно направления вас интересуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
алексей1234
Новенький
Новенький



Мужчина Сообщения : 1
Опыт : 4530
Дата регистрации : 2011-11-04

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeПт Ноя 04, 2011 3:24 am

скажите пожалуйста какие книги нужно изучать для начала
Вернуться к началу Перейти вниз
Zalina
Активный
Активный
Zalina


Женщина Сообщения : 58
Опыт : 4596
Дата регистрации : 2011-11-03
Возраст : 43

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeПт Ноя 04, 2011 4:22 am

Я с вами Lizzi-Lotta не согласна. очень нужна и полезная информация практического характера поместиться в брошуре.
Вернуться к началу Перейти вниз
ksena77
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление



Женщина Сообщения : 3
Опыт : 5011
Дата регистрации : 2010-07-13
Возраст : 46

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeПт Ноя 04, 2011 11:10 pm

И никакой конкретики..
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeПт Ноя 04, 2011 11:23 pm

Я кстати в своей теме писал, что может быть полезно для новичков именно из книг. В остальном конечно теория магии вещь неплохая, но практикам надо более целенаправленно изучать происходящее, а не растягивать удовольствие на годы прочтения философских трактатов, как сделано в некоторых других орденах

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
alexshamray
Ищущий
Ищущий
alexshamray


Мужчина Сообщения : 43
Опыт : 4595
Дата регистрации : 2011-10-21

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВт Ноя 08, 2011 3:22 am

Я кстати в своей теме писал, что может быть полезно для новичков именно из книг.
Не могли бы подсказать где тема находиться?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВт Ноя 08, 2011 3:36 am


_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
alexshamray
Ищущий
Ищущий
alexshamray


Мужчина Сообщения : 43
Опыт : 4595
Дата регистрации : 2011-10-21

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВт Ноя 08, 2011 4:05 am

Какие книги посоветовали бы вы мне ув. Валтур . Мне 14 лет. Атеист.Честно скажу читаю только на выходных в остальное время занят обучением.
Вернуться к началу Перейти вниз
alexshamray
Ищущий
Ищущий
alexshamray


Мужчина Сообщения : 43
Опыт : 4595
Дата регистрации : 2011-10-21

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВт Ноя 08, 2011 4:07 am

Имею в виду книги по магии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeЧт Ноя 10, 2011 2:12 pm

Для начала букварь, судя по тому, что мой ник с первого раза не получилось написать. В остальном я уже советовал - Фиери, Кастанеда, Шлахтер. Вообще лет до 16-17 вполне можно читать много, только лучше будет.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Ray
Ищущий
Ищущий



Мужчина Сообщения : 33
Опыт : 4554
Дата регистрации : 2011-11-03
Откуда : Репутация --> -273

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeЧт Ноя 10, 2011 5:03 pm

Я далек от того, чтобы оспаривать правильность системы обучения, принятой в ОГМ. Хочу лишь заметить, что все три указанные выше автора имеют собственно к Магии довольно опосредованное отношение. Более того - в их книгах не описываются основы: базовые определения, теоретическое обоснование оккультных наук, основные законы магических взаимодействий - все то, что необходимо на начальном этапе обучения.

Кроме того, книги Шлахтера страдают от недостатка ясности изложения, а понимание Кастанеды само по себе требует серьезной подготовки - если новоиспеченный ученик не желает на всю жизнь заблудиться в дебрях наркотических трипов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeЧт Ноя 10, 2011 9:06 pm

Это в Фиери-то нет основ? Спасибо, насмешили Laughing
Впрочем многое зависит от того, что понимать под термином "магия". Если только заговоры\ритуалы - то начинать вообще надо со Степановой, по вашей логике. Я же считаю, что основа магии - энергетика, личное развитие, расширение восприятие. А вышеперечисленных авторов прочесть можно хотя бы из интереса. Особенно в детстве лишним не будет.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Seraphim
Собеседник
Собеседник
Seraphim


Женщина Сообщения : 297
Опыт : 4903
Дата регистрации : 2011-09-28
Возраст : 29
Откуда : нововоронееж

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeПт Ноя 11, 2011 7:34 pm

Я обучаюсь на фиери Smile
Я бы не сказала что там плохое описание.
Как по мне то там описали все так что трех летний ребенок сможет заниматься если умеет хотя бы чу чуть читать. автор там сразу написал что нужно просто внимательно читать и много раз прочитывать сами упражнения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Seraphim
Собеседник
Собеседник
Seraphim


Женщина Сообщения : 297
Опыт : 4903
Дата регистрации : 2011-09-28
Возраст : 29
Откуда : нововоронееж

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeПт Ноя 11, 2011 7:39 pm

ув Вултур я хотела у вас спросить про одну книгу.
автор Пауло Коэльо (дневник мага)
эта книга просто художественная или же в ней есть истина?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeСб Ноя 12, 2011 12:08 am

Не читал и не планирую Smile

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Vedma Svetlena
Друг
Друг
Vedma Svetlena


Женщина Сообщения : 353
Опыт : 5764
Дата регистрации : 2009-07-03
Возраст : 42

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeСб Ноя 12, 2011 11:15 pm

Папюс "Практическая магия"
Вернуться к началу Перейти вниз
luminux
Форумчанин
Форумчанин
luminux


Мужчина Сообщения : 952
Опыт : 5680
Дата регистрации : 2011-07-04
Возраст : 28

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 1:28 am

Вултур , но согласитесь, нельзя новичку первую книгу читать Кастанеду. Фиери, да, а вот Кастанеда, тяжеловат? нет/, я не в плане того что он плохой, я имею ввиду если взрослый человек начинает, то да, можно и с Кастанеды, а вот людям типа меня в районе 15-19 лет, лучше начинать с фиери.. хотя конечно бывает, когда человек умён не по годам, да и вообще начитанный, но таких не так и много?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/heliopsis
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 1:31 am

Хватит писать всякую чушь.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
luminux
Форумчанин
Форумчанин
luminux


Мужчина Сообщения : 952
Опыт : 5680
Дата регистрации : 2011-07-04
Возраст : 28

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 1:41 am

Okay
что надо в мвк читать? просто лекции по порядку или то, что по плану?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/heliopsis
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 1:49 am

По плану конечно. И ориентироваться вам надо только на форум МВК. В ближайшую неделю, кто не заведет себе личную страницу - будет отчислен.
Что касается и этой темы http://graal.123.st/t62-topic

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9365
Опыт : 14870
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 2:17 am

У меня вопрос по книгам Кастанеды. Там указана некая сила именуемая Орлом. После смерти она съедает сознание живых существ и лишь немногим удается проскочить мимо. Вопрос: откуда это могло взяться? Насколько это бред и есть ли в этом хоть частица правды (ну мало ли что после смерти может попасться)?
Вернуться к началу Перейти вниз
luminux
Форумчанин
Форумчанин
luminux


Мужчина Сообщения : 952
Опыт : 5680
Дата регистрации : 2011-07-04
Возраст : 28

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 2:18 am

А если у меня допустим нет возможности ну каждый день на форумы заходить? ничего?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/heliopsis
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31329
Опыт : 53993
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 2:20 am

Безымянный, иносказательно во многих книгах и традициях есть отсылки к существованию структур и зависимости людей от материального мировоззрения. В Кастанеде также - учись читать между строк.

luminux, там написано как и что надо. Если забить на требования - возможно отчисление.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Вопрос по книгам S1nap11


Последний раз редактировалось: Вултур (Вс Ноя 13, 2011 2:20 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
luminux
Форумчанин
Форумчанин
luminux


Мужчина Сообщения : 952
Опыт : 5680
Дата регистрации : 2011-07-04
Возраст : 28

Вопрос по книгам Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос по книгам   Вопрос по книгам I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 2:20 am

Безымянный пишет:
У меня вопрос по книгам Кастанеды. Там указана некая сила именуемая Орлом. После смерти она съедает сознание живых существ и лишь немногим удается проскочить мимо. Вопрос: откуда это могло взяться? Насколько это бред и есть ли в этом хоть частица правды (ну мало ли что после смерти может попасться)?
Если я не ошибаюсь то источником Кастанедовских книг был индеец Дон Хуан, хотя это не подтверждено, может это он и подсказал Кастанеде это?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/heliopsis
 
Вопрос по книгам
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Вопрос
» белая или чёрная
» вопрос
» Вопрос
» вопрос.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Орден Грааля Миров :: Помощь. Вопросы мастерам-
Перейти: