если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Допустима ли ложь во благо?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Kitsune_san
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 722
Опыт : 1823
Дата регистрации : 2014-01-05

СообщениеТема: Допустима ли ложь во благо?   Ср Фев 26, 2014 9:35 pm

Форумчане, предлагаю для обсуждения тему целесообразности говорить всегда правду, и только правду.
Уже не раз возникали споры с друзьями,что вранье порождает вранье, и от вранья ничего хорошего не жди.
Я, как могла, отстаивала свою точку зрения, что не всегда стоит говорить эту саму правду, иногда ей можно сделать ну очень больно человеку, и тогда задумываешься, а кому нужна эта правда?...
Я не говорю,что всегда надо врать, даже если это делается не в корыстных целях.
К примеру, когда врачи у человека находят очень тяжелую болезнь( последняя стадия рака, или ВИЧ), и говорят вам, как родственнику,что ему осталось жить не более 1-2 месяцев. Естественно больной хочет знать что с ним, и сколько ему осталось? Так вот, стоит ли говорить что он умрет через месяц? Я считаю, что не стоит. Ну скажите вы ему правду, ваша совесть будет чиста, а о больном вы подумали? каково ему осознавать что остался месяц жизни, да и на психологическом состоянии это отразится, и самовнушение никто не отменял.Может быть человек и больше бы прожил, но смирившись со скорой смертью, больной опускает руки, перестает надеяться,мечтать и думать о хорошем,что ускоряет его уход
Такова же и ситуация с маленьким. ребенком, мать которого умерла. Каково это сказать что мать умерла и больше никогда он ее не увидит. Ведь ребенку не объяснишь что мама его ушла не потому,что разлюбила или он ее чем-то обидел, здесь уже не далеко и до заниженной самооценки, кучи комплексов и блоков, которые в будущем не оставят и шанса на нормальную жизнь в зрелом возрасте
Хотелось бы услышать мнение других людей, т.к. своим не претендую на истинность в последней инстанции
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 5746
Дата регистрации : 2013-01-23

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Ср Фев 26, 2014 10:37 pm

Kitsune_san пишет:
Форумчане, предлагаю для обсуждения тему целесообразности говорить всегда правду, и только правду.
тема подобная, где то есть на форуме.
Kitsune_san пишет:
...что вранье порождает вранье, и от вранья ничего хорошего не жди.
Это типичная ошибка в воспитании. Родители не объяснили правильно что, за правду (какая горькая и тяжкая она не была) - люлей и наказания не будет. А за лож - палкой по хребту!
И естественно, молодое чадо на обмане - выживает. Ну а после - привычка *хавает* жывчика.
Kitsune_san пишет:
...а кому нужна эта правда?
только тебе. Только ты понимаешь всю ясность и не ясность т.н. - правды.  
Kitsune_san пишет:
...когда врачи у человека находят очень тяжелую болезнь( последняя стадия рака, или ВИЧ), и говорят вам, как родственнику,что ему осталось жить не более 1-2 месяцев. Естественно больной хочет знать что с ним, и сколько ему осталось? Так вот, стоит ли говорить что он умрет через месяц? Я считаю, что не стоит. Ну скажите вы ему правду, ваша совесть будет чиста, а о больном вы подумали? каково ему осознавать что остался месяц жизни, да и на психологическом состоянии это отразится, и самовнушение никто не отменял.Может быть человек и больше бы прожил, но смирившись со скорой смертью, больной опускает руки, перестает надеяться,мечтать и думать о хорошем,что ускоряет его уход
Ок. Мы утаили новость  - Отсрочили т.с. этому пациенту срок. И он как бы расслабляется. Начинает пропускать лечения. Нужные процедуры и под.
Как бы работает над собой и выздоровлением - на 50%.
Наслаждается жизнью и празднует победу над заболеванием.
А после (определённого времени, известное лечащему врачу) пациент умирает. Родственники и друзья в недоумении.... К кому они обратят своё негодование в первую очередь?!
А если бы быть в данном случае - честны с пациентом, быть может последний и жил.
Kitsune_san пишет:
Такова же и ситуация с маленьким. ребенком, мать которого умерла. Каково это сказать что мать умерла и больше никогда он ее не увидит. Ведь ребенку не объяснишь что мама его ушла не потому,что разлюбила или он ее чем-то обидел, здесь уже не далеко и до заниженной самооценки, кучи комплексов и блоков, которые в будущем не оставят и шанса на нормальную жизнь в зрелом возрасте
И до какой поры *мамка* будет в командировке?  Embarassed 
Какие к черту комплексы и самооценка?!!! Это жизнь, детка! и от этого не уйти.
Нужно с молоком матери впитывать новоиспеченному чаду что он пришел не на курорт, а на реальность в 9D! что тут, либо - пан! либо - пропал. Другого не дано.
Вот если и дальше будем от ребёнка утаивать ту гнилость и пафос происходящего... то, увы - комплексы и самооценки ему неизбежны!

Моё мнение. Надо быть честным!
Я побывал в мире - лжи и обмана. Это не выход. Это по началу всё няшно... а после - жопа!
Но! и кристально быть честным не стоит. Это тоже плохо.
Опыт показывает, что в нынешним мире, от кристальной честности страдает в первую очередь - физическое тело. Ну а после карьера, мнение окружающих и под.
Всё по ситуации и обстоятельствам.
Есть лож, когда во благо. Но в основном - приводит к негативным последствиям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Kitsune_san
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 722
Опыт : 1823
Дата регистрации : 2014-01-05

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Ср Фев 26, 2014 10:48 pm

Xab пишет:
Ок. Мы утаили новость - Отсрочили т.с. этому пациенту срок. И он как бы расслабляется. Начинает пропускать лечения. Нужные процедуры и под.
Как бы работает над собой и выздоровлением - на 50%.
Наслаждается жизнью и празднует победу над заболеванием.
А после (определённого времени, известное лечащему врачу) пациент умирает. Родственники и друзья в недоумении.... К кому они обратят своё негодование в первую очередь?!
А если бы быть в данном случае - честны с пациентом, быть может последний и жил.
Родственники должны быть в курсе. А вот больному знать близкий строк своей кончины не нужно.Именно узнав что у тебя есть хоть несколько месяцев или год, больной захочет побороться, и будет верить в исцеление, а когда тебе месяц остался... есть ли время бороться? да нет его.Больной это понимает, сразу же уходит желание бороться, надеяться и карабкаться до последнего.А это очень важно
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 5746
Дата регистрации : 2013-01-23

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Ср Фев 26, 2014 10:58 pm

Kitsune_san пишет:
Родственники должны быть в курсе.
Ага... усе в тихоря готовятся к похоронам - строгают в ванной гроб. Варят компот и кутью в тихую на кухне. Подготавливают сервиз и передвигаю мебель... а это цук - пивасик точит и сериалы смотрит. What a Face 
Kitsune_san пишет:
А вот больному знать близкий строк своей кончины не нужно.
Думаю, что надо подойти правильно к данной ситуации. Как бы не успокаивать пациента. Но и не омрачать. И опять же, это его право знать что и как с ним.
А дальше уже, больному решать - либо он живёт. Либо, пускается во все тяжкие и едет с текилой на море!
Вернуться к началу Перейти вниз
Kitsune_san
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 722
Опыт : 1823
Дата регистрации : 2014-01-05

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Ср Фев 26, 2014 11:00 pm

Xab пишет:

И до какой поры *мамка* будет в командировке?  Embarassed 
Какие к черту комплексы и самооценка?!!! Это жизнь, детка! и от этого не уйти.
Нужно с молоком матери впитывать новоиспеченному чаду что он пришел не на курорт, а на реальность в 9D! что тут, либо - пан! либо - пропал. Другого не дано.
Вот если и дальше будем от ребёнка утаивать ту гнилость и пафос происходящего... то, увы - комплексы и самооценки ему неизбежны!

А по-вашему надо заявить 3-х летнему ребенку что мир жесток и суров, и его мать ушла, т.е. умерла?
Я конечно не считаю что ребенка нужно вырастить в теплице, но выливать с пеленок ушат мировой гадости и несправедливости жестоко.
О смерти можно сказать когда ребенок подрастет( хотя бы лет 6-7), и хотя бы будет понимать что такое смерть.
Лично я выросла без отца, мне еще в 3 года сообщили что отец "тварь такая, нашел себе бабу посимпотичнее и ушел"
Что я могла в те годы знать про мужскую психологию и вообще о верности или законах жизни? Мне тогда казалось что это я виновата, что из-за меня родители развелись.Наверное тогда было бы лучше сказать что папа погиб или уехал на Чукотку дружить с оленями.
Потом мне пришлось довольно долго воевать с комплексами, потому что никто в детстве не заботился о моей детской неокрепшей психике, а говорили так как есть.Потому как я не знала еще законов жизни, и все несправедливости принимала на свой счет
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 5746
Дата регистрации : 2013-01-23

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Ср Фев 26, 2014 11:17 pm

Kitsune_san пишет:
А по-вашему надо заявить 3-х летнему ребенку что мир жесток и суров, и его мать ушла, т.е. умерла?
Да. Но, описать в его понимании.
Kitsune_san пишет:
но выливать с пеленок ушат мировой гадости и несправедливости жестоко.
если правильно и внятно объяснить отпрыску что есть хорошо а что есть плохо - то, толк будет.
Kitsune_san пишет:
О смерти можно сказать когда ребенок подрастет( хотя бы лет 6-7)
В 5ть лет они уже windows переустанавливают. В 6ть вирусные программы, простенькие штампуют... До какого возраста прикажете ждать и утаивать истинное понимание вещей?
Необходимо объяснять в меру их восприятия и понимания. Но без фальши.
Kitsune_san пишет:
Потому как я не знала еще законов жизни, и все несправедливости принимала на свой счет
А если бы знала эти самые законы и под., тогда что? Как бы ты себя повела в трудной, неизвестной для тебя ситуации?

ЗЫ. уклонились от темы
Вернуться к началу Перейти вниз
.Witch.
Друг
Друг


Женщина Сообщения : 398
Опыт : 1796
Дата регистрации : 2013-04-03

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Ср Фев 26, 2014 11:57 pm

Нельзя сказать однозначно, все зависит от конкретной ситуации.
Например, если вы пришли в компанию работать и там все поголовно тупят, рассказывать им об этом не обязательно. В лучшем случае вас просто выживут.
В случае тяжелых заболеваний, существует этика врача. Больной имеет право знать что с ним происходит. Врач должен сказать каков диагноз и прогноз болезни. Но умрет больной через месяц или нет врач тоже не знает. Это зависит от самого пациента, будет ли он бороться и как мобилизует свои силы. Много случаев, когда при хороших прогнозах умирали и наоборот.
Детям надо говорить правду, но учитывая специфику возраста и на понятном им языке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Hunter26
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 3119
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Сб Мар 08, 2014 4:24 am

как говорил один наш общий знакомый:
-вор должен сидеть в тюрьме...
и каким способом я его туда упрячу...(это ложь во благо).
А,если коротко:то лучше горькая правда,чем сладкая ложь...
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 3994
Опыт : 5894
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Сб Мар 08, 2014 4:47 am

Тогда, например, когда правда не может быть адекватно воспринята человеком из-за его восприятия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Kitsune_san
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Женщина Сообщения : 722
Опыт : 1823
Дата регистрации : 2014-01-05

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Сб Мар 08, 2014 4:51 am

hhheeelllppp пишет:
Тогда, например, когда правда не может быть адекватно воспринята человеком из-за его восприятия.
ну да, нельзя христианским фанатикам говорить,что бога нет, все равно истину не докажешь, а вот еще одного врага наживешь
Вернуться к началу Перейти вниз
Ктя
Свой
Свой


Женщина Сообщения : 179
Опыт : 1188
Дата регистрации : 2014-03-14
Возраст : 29
Откуда : Пермь

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Пт Апр 04, 2014 11:03 am

Если всегда говорить только правду, можно испортить отношения со многими людьми. У нас в обществе принято замалчивать, сглаживать некоторые моменты. У меня бывали и такие случаи, когда я думала: Вот зачем мне сказали это? Лучше бы соврали (правду ведь я и так знаю, а слышать от другого человека всякие неприятные вещи про себя очень тяжело).
Но если человек действительно хочет услышать правду, то, я считаю, надо говорить, что бы там ни было.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id250619313
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт


Женщина Сообщения : 8917
Опыт : 11766
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Ср Апр 23, 2014 3:56 pm

Допустима ли ложь во благо? Нет.
Потому что степень восприятия и понятие самого "блага" у всех разные.
Иногда один вот так захочет "защитить" другого от грубой правды, ляпнет какую-то выдуманную историю. Более того, человек потом в эту "историю" верить начнет, она к нему прирастет. А потом правда все равно всплывет. И больно будет и от правды, и от того, что историю, которую тебе приподнесли, надо вырывать теперь, и плюс еще понимание, что человек тебе соврал добавляет свою ложку дегтя.

Проблема скорее в том, что люди 1) не хотят учиться говорить мягко, 2) не видят когда человеку можно говорить, а когда нет (вот я вывалил "все как есть" и пусть теперь что хочет, то и делает с этим), 3) не думают, к чему приведут последствия.

Ведь если бы нормально умели говорить правду, то и не было бы проблем. А не так, что доводят до крайности и еще выбирают момент, когда человеку хуже всего, и взваливают на него всю эту кучу... Конечно, после такого и кажется, что лучше бы соврал. А вот фиг. Лучше бы думал сначала, а не выдумывал бы "ложь во благо".

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?





Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Вернуться к началу Перейти вниз
Тень кота
Активный
Активный


Мужчина Сообщения : 62
Опыт : 1086
Дата регистрации : 2014-02-17
Возраст : 22

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Пт Май 16, 2014 8:57 pm

А вы не замечали, что то, что человеку приятно, чаще всего его и убивает? Ложь во благо (которое чаще всего сводится к какой-то непродуманной формулировке, основанной на сиюминутном импульсе) - из той же оперы. Никакая ложь недопустима в принципе, другое дело, что люди стали жить таким образом, что без лжи уже не могут вообще.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аннель
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1139
Опыт : 2345
Дата регистрации : 2013-10-09
Возраст : 23
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Сб Май 17, 2014 12:20 am

Бывают ситуации, когда лучше соврать, или хотя бы умолчать большую часть правды, дабы не было лишних проблем. Излишняя правдивость и прямолинейность ничуть не лучше постоянного вранья. Во всем нужно знать меру.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тень кота
Активный
Активный


Мужчина Сообщения : 62
Опыт : 1086
Дата регистрации : 2014-02-17
Возраст : 22

СообщениеТема: Re: Допустима ли ложь во благо?   Пн Май 19, 2014 11:16 pm

Вот из-за стремления избежать проблем все проблемы и начинаются. Либо эту ложь во благо нужно постоянно подпитывать, тратя энергию и разрушая этой ложью себя, либо она вскроется, и проблема все равно вернется. А у более развитого человека еще и советь сразу объясняет все эти тонкости.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Допустима ли ложь во благо?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Общение-
Перейти: