если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Вопрос веры при освоении магии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4425
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 12:05 am

ВОПРОС ВЕРЫ ПРИ ОСВОЕНИИ МАГИИ


     Практически во всех учебных материалах по освоению магии однозначно утверждается необходимость веры в магию вообще и в истинность именно этого ее конкретного учения в частности. И к этому нередко добавляется и требование безоговорочно доверять своему Учителю. В качестве обоснования этим требованиям приводятся самые разнообразные аргументы: от чисто религиозных ("это Высшее Знание нам преподнес Сам Бог...") до практических ("не будешь верить - не будет работать"). Реже встречается утверждение о необходимости веры мага в самого себя и собственную силу. И везде утверждается о губительном влиянии сомнения при магических действиях. 
       
     Данные утверждения, возникшие, вероятно, благодаря как религиозному влиянию на магию (в особенности со стороны христианства), так и не очень точному переводу, во-первых, валят в одну кучу совершенно разные вещи, а во-вторых, несколько смещают акценты с собственно мага на примат веры.

     Попробуем несколько разобраться в данном вопросе и начнем с самого важного - инициатора и проводника магического действия - собственно мага.  Что будет, если данный инициатор будет не слишком уверен в целесообразности или необходимости некоего своего конкретного действия? Очевидно, он не будет достаточно напрягаться (сознательно и, что важнее - подсознательно) при его выполнении, у него будет понижен уровень концентрации, в результате чего он может отвлекаться, и, благодаря всему этому, уровень задействованной им силы не достигнет возможного максимума - т.е. действие окажется более слабым (если, конечно, все же произойдет). Значит, магику крайне требуется уверенность в необходимости действия, достигшая уровня сильного (лучше - сильнейшего) желания (здесь подразумевается ситуация, когда "хочется настолько сильно, что уже действительно крайне необходимо", т.е. становится "реально надо"), то есть, если это выразить иными словами - наличие необходимости (в качестве которой может выступать как внешней, так и внутренний стимул), позволяющее сформировать намерение магика по совершению действия (данный аспект, кстати, является ключевым для выполнения любой магической операции и отражает непротиворечивость "желаемого" действия текущему состоянию всей личности магика - в противном случае действие будет энергетически и информационно блокироваться его подсознанием как "негармоничное" либо "излишнее" и требующаяся для выдачи импульса энергии ситуация "сильнейшего желания" возникнуть уже не сможет, так и оставшись на уровне "простого хотения"). 
         
     Что будет, если маг не уверен в своей способности выполнить задуманное? Или же не уверен в достаточности его собственного уровня сил? Да то же самое, что и в первом случае, кроме того, за счет сомнений и колебаний может возникнуть еще и оттягивающий часть сил мага страх (а вдруг не получится или получится не так?). Значит, уверенность (желательно - полная) в своих способностях и возможностях тоже крайне необходима. 
         
     Ну а что будет, если маг не уверен в правильности магического знания, с помощью которого он пытается что-либо осуществить? Или же если он не уверен в реальности магии вообще? К ситуации первых двух примеров прибавится еще и нежелание тратить свои силы "на чепуху" - и магическое действие станет вообще невыполнимым. А каким образом можно, кстати, добиться уверенности в правильности того или иного знания? Да только одним - получить это знание самому, будучи уверенным во всех его составляющих, ну а потом подтвердить его на своем опыте уже не составит труда. Итак, еще одним необходимым элементом является собственным опытом полученное и подтвержденное знание, уверенность в правильности которого у мага равна уверенности его в самом себе. 
       
     Итак, для ситуации успешного проведения действия магу потребуется: 
        
а) Сильнейшее желание или "наличие необходимости, позволяющее сформировать намерение" (обеспечивающее концентрацию и эмоциональный заряд), 
       
б) Уверенность в своей возможности выполнить это действие (уверенность в собственных силах и позитивное отношение к себе) и 
        
в) Уверенность в самой возможности выполнения этого действия (глубокие знания предмета). 
       
     Естественно, что наличие сомнения хотя бы в одной из этих ситуаций, резко снижает саму возможность выполнения магического действия, воздействуя как на сознание, так и на подсознание магика, не позволяя достичь нужного для выполения действия состояния. Но, стоит помнить, что сомнение, кстати, крайне полезное при анализе информации, легко устраняется обычными способами через опыт, знание, уверенность, понимание и т.п., а отнюдь не только верой, как часто декларируется...

     Ну а что еще, к уже изложенному, может дать магу вера? 
        
     Утверждается, что вера способна "укрепить волю у слабых" (это маг-то слабый? см. уверенность в себе; а волю можно укреплять по-разному...). 
         
     Утверждается, что вера "указывает истинный путь" (а для этого, пожалуй, лучше подходит не абстрактная вера, а конкретное знание) и "способствует одухотворенности жизни" (что-то слабо верится, что у мага жизнь серая - чудесного в ней, как кажется, и так достаточно, без всякого дополнительного "вселения духа" (это из определения термина "одухотворенность")... Да и сами подумайте - какой маг захочет, чтобы в него кто-то вселился? Этика-этикой, мораль-моралью, истина-истиной, но, чтобы не быть все время терзаемым сомнениями в допустимости или недопустимости, лучше просто ЗНАТЬ о всех аспектах явления, а не руководствоваться при выборе СВОЕГО решения ВНЕШНИМИ критериями оценки или мнениями "подселенной" сущности). 

     Утверждается, что вера "воспламеняет сердца, преумножая силы" (а вот для этого вполне достаточно собственного сильного желания и уверенности в себе, если хотите - "веры в себя" и навыков управления собственными эмоциями). 
    
     Утверждается, что "вера цементирует кирпичи знания в единое божественное здание" (так, значит, если кирпич паршивенький, то его уже и не вытащить, да и в завершенное здание ничего уже не добавить? - а как же развитие? Да и с божественностью как-то вроде бы не очень понятно к чему...). 
         
     Утверждается, что вера в истинность "именно этой" магической концепции способствует скорейшему освоению магии. Такое, конечно, часто бывает, ибо такой вариант изучения исключает сомнения, что способствует концентрации (но, можно подумать, что других магических концепций никто из магов не использует - а это ведь не так - да и результаты у них сравнимы, а то и лучше; кроме того, изучавшие магию по этой схеме потом сильно мучаются при необходимости освоения практик в другой традиции, ибо здесь вера уже тормозит мага, не давая ему осваивать "другое", по вере сиречь "ложное"...). 
         
     В общем, исходя из вышеизложенных аргументов о необходимости веры, получается, что не больно-то она в магии и нужна (а кое-где и мешает)... Ну вот только если у мага есть проблемы с самооценкой, волей, разумом... - да полноте, может ли быть такой маг? А вообще-то, конечно, может быть - такими зачастую являются адепты теургической и религиозной магии, люди, которых нередко "обуревают страсти и сомнения" - и вера таким, конечно, хорошее подспорье, если уж им так тяжело справиться с собой самостоятельно (а может, стоит все-таки к психологу сходить? - ну да ладно...)

         
     Что же касается безоговорочного доверия (читай - подчинения воле) своему Учителю (которого очень многие желают обрести), то здесь стоит помнить о двух вещах: первое - учитель, как и любая личность, тоже может ошибаться (заблуждаться); и пусть он знает во сто крат больше вас, но это не гарантирует отсутствие возможности ошибки - никогда не бойтесь переспрашивать и обсуждать возникшие у вас сомнения - если учитель адекватный, вы все разрешите тем или иным образом; второе - если учитель не терпит возражений, то лучше будет поискать другого, ибо не терпят возражений и сомнений в своих действиях лишь те, кто либо психически не адекватны (и чему такой может научить?), либо вынашивают какие-то "свои планы" в отношении ученика - и эти планы могут рухнуть, если ученик догадается о их наличии (подумайте сами - всегда ли могут эти планы быть направлены на ваше благо? да, конечно, в некоторых случаях, требующих создания ученику обучающей стрессовой ситуации, некоторые недомолвки возможны, но после этой ситуации всегда должно быть дано полное объяснение, почему было сделано именно так, а не иначе - а если некто таких объяснений давать категорически не желает - увы, но вами, похоже, пытаются элементарно манипулировать - а вам это надо?). 

     Как говорится, "доверять-доверяй, но и проверять не забывай", иначе можно куда-нибудь не совсем туда попасть... И, возможно, весьма надолго...

     Еще один аспект веры при занятиях магией проявляется в ситуации, когда тот или иной верующий, желающий освоить магию, наталкивается на моральный, этический, формальный или религиозный запрет выполнять то или иное магическое действие (или же, для некоторых религий, запрет заниматься магией вообще) - в таком случае можно только посочувствовать и предложить, на выбор: 
         
     а) отказаться от религиозной веры, если она мешает вам заниматься магией, а магией вы заниматься однозначно хотите; 
         
     б) выбрать себе другую веру (если вера вам необходима), допускающую магию или нужные вам магические операции; 
         
     в) заняться религиозно-ориентированной магией - тут для магии понадобится вера, кроме того, существует значительный выбор таких "путей к просветлению", в следовании которым вера будет только помогать магической практике; 

     г) отказаться от занятий магией, если вы хотите сохранить свою веру, которая магию не допускает. 

     Общий вывод-совет верующим: НИКОГДА не делайте в магии того, что ваша вера вам запрещает и, если вера позволяет заниматься магией, выбирайте не противоречащую своей вере магическую традицию - если этим пренебречь, то занятия магией превратятся для вас просто в постоянное "преступление и наказание" с преимущественным преобладанием последнего... 

     Вообще говоря, религия и магия совмещаются с большим трудом, хотя бы потому, что религия - магическая традиция, нередко предназначенная для управления массами, и уж она-то прямо предназначена для решения задачи "самосохранения" в конкурентной борьбе с иными магическими традициями, что неминуемо обеспечивает существование "запрета" на некоторые (или вообще все) магические действия, могущие затронуть "краеугольные камни" именно этой религии... И посредством религиозного влияния на формирование той или иной культуры обеспечивается и постепенный, практически незаметный, перенос этих запретов из религии в этическую и моральную области, что данную религиозную магическую традицию только укрепляет, переводя ее критерии уже в ранг "общечеловеческих ценностей"...
   

     В итоге приведенных рассуждений получается, что декларируемый очень многими источниками примат веры в магической практике не может считаться абсолютно необходимым, как зачастую утверждается. И наоборот, излишние апелляции к необходимости веры следует воспринимать как повод к сомнению...

Автор: UNISO
Вернуться к началу Перейти вниз
Аннель
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1139
Опыт : 2340
Дата регистрации : 2013-10-09
Возраст : 23
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 1:36 am

Странная статья. Намешано про веру в саму магию, и про религиозную веру, и про (вообще не понятно к чему это было) какие-то нелепые утверждения и пословицы касательно веры.
Да и вывод сделан странноватый, что вера не нужна, с чем я в корне не согласна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4425
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 1:54 am

***
Итак, для ситуации успешного проведения действия магу потребуется:        
а) Сильнейшее желание или "наличие необходимости, позволяющее сформировать намерение" (обеспечивающее концентрацию и эмоциональный заряд),        
б) Уверенность в своей возможности выполнить это действие (уверенность в собственных силах и позитивное отношение к себе) и 
в) Уверенность в самой возможности выполнения этого действия (глубокие знания предмета). 
***
В статье говорилось что-то вроде "так много слепой веры, как часто просят, - в магии не нужно" и "вера - не главное" и "для сильно религиозных людей вера - ограничение"
Вернуться к началу Перейти вниз
Аннель
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1139
Опыт : 2340
Дата регистрации : 2013-10-09
Возраст : 23
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 2:07 am

Там также говорилось и про то что вера и не больно нужна, при чем этот вывод был сделан в следствии разбирательства поговорок  facepalm 
Нет, в статье есть неплохие идеи, поэтому я и не говорю, что она плохая, я говорю что она странная, бо так и есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4425
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 3:19 am

Чутка вправил себе мозги, понял, о чем ты. 

Слишком много неадеквата, автор - НЕ мастер, автор - ребенок в магии, и статья не совсем хорошо пахнет.


Пока не могу сказать, что именно в ее общем образе мне не нравится, но что-то не то - есть.
Но, точно, автора едва хватает на *философию от магии*, а дальше уже ни-ни, дальше уже плохо.
Короче, градус неадеквата есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 20383
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 3:30 am

Вера в себя нужна в магии, и в свои силы, другое будет лишним
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Воздух
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 638
Опыт : 1760
Дата регистрации : 2014-01-06
Возраст : 20
Откуда : Умань

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 3:56 am

В этой теме автор не так настаивал в вере, как в уверености в себе. Хоть это две разные вещи но все же немного нашего между ними есть. Да безусловно вера надо для мага но она не настолько важна как уверенность в своих силах.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://http:/vk.com/id121737080
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4425
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 4:14 am

Там дело не только в содержании, а и в форме. У автора не совсем четкое и незамутненное видение, у него таки есть свои тараканы, своя шизка. И потому *для восприятия текста нужно на него настроиться* и *статья чутка дурно пахнет*. В основе - здравые адекватные мысли, но их нужно откапывать, и это не есть хорошо. В хорошей статье все должно быть видно сразу и с первого взгляда. А тут с первого взгляда видно личное восприятие автора, его глюки и тараканы. Not good. Адекват есть, да, но внутри.
Вернуться к началу Перейти вниз
Воздух
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 638
Опыт : 1760
Дата регистрации : 2014-01-06
Возраст : 20
Откуда : Умань

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 4:23 am

Когда читал было ощущение что этот текст писали несколько человек с одинаковыми тараканамиSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://http:/vk.com/id121737080
Аннель
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1139
Опыт : 2340
Дата регистрации : 2013-10-09
Возраст : 23
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 4:44 am

Воздух пишет:
Когда читал было ощущение что этот текст писали несколько человек с одинаковыми тараканами
 yes вот-вот. К тому же он немного противоречит сам себе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Воздух
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 638
Опыт : 1760
Дата регистрации : 2014-01-06
Возраст : 20
Откуда : Умань

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 4:57 am

Ну да сначала говорит что без веры никак а потом говорит что и без веры проживемSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://http:/vk.com/id121737080
Leyla
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1080
Опыт : 2204
Дата регистрации : 2013-12-12
Возраст : 17

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 9:31 pm

Может быть автор имеет ввиду, что не стоит просто слепо полагаться на веру, а нужно и здраво оценивать ситуацию, рассчитывать свои силы, свои способности.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/leylya.sadykova
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4425
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 9:52 pm

Автор-то имеет в виду, да, конечно он *имеет в виду*.
Но неприятный душок есть, и он мешает, и именно это зовется *неадекват*.
Вернуться к началу Перейти вниз
Leyla
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1080
Опыт : 2204
Дата регистрации : 2013-12-12
Возраст : 17

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 10:04 pm

Ну не все же умеют понятно и адекватно излагать свои мысли, и именно это зовется проблемы с русским языком.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/leylya.sadykova
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4425
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 10:09 pm

Тут другое, тут личные тараканы и неправильное восприятие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Leyla
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 1080
Опыт : 2204
Дата регистрации : 2013-12-12
Возраст : 17

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 10:14 pm

Да тараканы это дело личное, они у каждого свои  Very Happy 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/leylya.sadykova
GoshaAndTarakan
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2184
Опыт : 3525
Дата регистрации : 2013-09-24
Откуда : СПБ

СообщениеТема: Re: Вопрос веры при освоении магии   Пн Июн 02, 2014 10:53 pm

Leyla пишет:
Да тараканы это дело личное, они у каждого свои  Very Happy 
Это точно  Very Happy и от них надо избавляться. А статья действительно странная, все перемешано
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос веры при освоении магии
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Санкт- Петербург.
» Все о прививках, опасной возможности АУТИЗМА наших детей
» Наиболее частые причины проколов в БГБК диете
» Медитация Мандала
» Гомеопатия- верить или нет?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: