если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Чтобы дети вам не грубили.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22364
Опыт : 26969
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Вт Дек 15, 2015 2:16 am

Общество - жестокая штука, никто там никому ничего не должен, если вдуматься, вот и ведут себя так, что "моя хата с краю, ничего не знаю", и даже не пытаются вдуматься над проблемой, которую увидели (ну или чьё-либо "авторитетное" мнение принимают за главное и неоспоримое, смотря в какую сторону их личное дерьмо их мозги унесёт)
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3950
Опыт : 6135
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Вт Дек 15, 2015 11:39 pm

Цитата :
Общество - жестокая штука
А для "детей" еще жостче, это мир взрослых де факто. При столкновении "родителей" и "детей" у вторых фактически нет шанса.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22364
Опыт : 26969
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Ср Дек 16, 2015 2:36 pm

Родители - сами такие-же дети, только хлебнувшие дерьма чуть побольше, чем их отпрыски Rolling Eyes

Вот и отрываются на "братьях своих меньших" Neutral
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3972
Опыт : 6567
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Ростовская область

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Ср Дек 16, 2015 7:27 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Eghose
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 2295
Опыт : 4152
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 21

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Чт Дек 17, 2015 12:04 am

Цитата :
Вот и отрываются на "братьях своих меньших"
Не только. родители как правило считают, что их опыт по умолчанию правильный и пытаются перекроить детей "что бы правильно было".
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3950
Опыт : 6135
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Чт Дек 17, 2015 12:38 am

Eghose пишет:
Цитата :
Вот и отрываются на "братьях своих меньших"
Не только. родители как правило считают, что их опыт по умолчанию правильный и пытаются перекроить детей "что бы правильно было".
1. Папа всегда прав.
2. Если папа не прав см. п 1.

Сам через это проходил, в конфликтном режиме чаще всего с 15-17 лет это происходило, где я пытался возыметь слово и пытаться аргументировать, а когда ответить мне было нечем, последним всегда шло " я мама я всегда права". И вопросы "раз ты всегда права, тогда объясни почему" получали ответы "потому что я мама". Меня тогда это аж трясло, офигенный аргумент.
Хотя что скрывать и по сягодняшний день родители свое мнение считают априори правильным, аргументируя "ну я же немножко подольше пожил/а", но теперь притихают с фразы "значит сможешь аргументировать так, что у меня не останется вопросов?" Но в целом сейчас это проходит все тихо. Хотя по прежнему меня напрягают такие вещи, как "откидывать" аргументы ребенка просто по тому что тебе они не нравятся, либо не совпадают с твоим мнением (вместо того что бы развееть их если они не верны) и упорное нежелание аргументировать, особенно после прохождение одной черты, условно линии "фундамента" где все сводится к основаниям, почему так а не иначе, с чего берется и куда идет, достоверность аргументов, логических цепочек, т.к тут попсовые фразы и ухваченные верхушки не помогают, а другого просто оказывается за 50-60 лет и не нажито. И конечно подобное может быть обидно, по возрасту бабушки дедушки, а по факту даже внукам передать нечего (кроме глупостей)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4269
Опыт : 6291
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Чт Дек 17, 2015 12:42 am

Цитата :
А для "детей" еще жостче, это мир взрослых де факто. При столкновении "родителей" и "детей" у вторых фактически нет шанса.
Единственное средство влияния у родителей, это то, что дети от них зависят, а вот при столкновении ребенка и чужого взрослого, они практически равны, и у ребенка нет шанса только потому, что он этого не понимает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5177
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Чт Дек 17, 2015 10:37 am

Цитата :
Сам через это проходил, в конфликтном режиме чаще всего с 15-17 лет это происходило
Тут наверно дело не в самой конфликтной ситуации, а в том, что пытаешься на одном уровне находиться с родителями, как со сверстниками. Они почему то считают это какой то неуважительностью hznaet
Вернуться к началу Перейти вниз
Чарующий
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 1546
Опыт : 1945
Дата регистрации : 2015-10-26

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Чт Дек 17, 2015 6:21 pm

Смотрю все обиженны своими родителями
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4269
Опыт : 6291
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Пт Дек 18, 2015 12:42 am

Цитата :
Смотрю все обиженны своими родителями
Конфликт поколений не мы придумали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чарующий
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 1546
Опыт : 1945
Дата регистрации : 2015-10-26

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Пт Дек 18, 2015 1:08 am

Но вы же и поддерживайте .Вот сами попробуйте хотя бы день ребёнка повоспитывать .Или школьным учителем поработать
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22364
Опыт : 26969
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Пт Дек 18, 2015 1:59 am

И это говорит человек, которому 20 лет Laughing

Если серьёзно, то детей лучше вообще не заводить - проблем меньше у вас будет, да и не будет мучаться человек на физе очередной
Вернуться к началу Перейти вниз
Eghose
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 2295
Опыт : 4152
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 21

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Пт Дек 18, 2015 4:35 am

Цитата :
Но вы же и поддерживайте .Вот сами попробуйте хотя бы день ребёнка повоспитывать .Или школьным учителем поработать
Серьезно? Из разряда "сам-родишь-поймешь"? Не все родители одинаково воспитывают детей, и такое случается, что люди допускают ошибки в воспитании в зависимости от того, в каком они психологическом состоянии и что они хотят дать ребенку, что считают правильным. Родители - люди, а не боги, чтобы считать их методы верными по умолчанию, а детей чем-то невероятно трудным, что "герой, что хоть как-то попытался воспитать".
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5177
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Сб Дек 19, 2015 1:54 am

Цитата :
Но вы же и поддерживайте .Вот сами попробуйте хотя бы день ребёнка повоспитывать .Или школьным учителем поработать
Кто поддерживает не важно - главное, что решение всегда найти можно. Да и учителя бывают нормальные, которые одним словом могут на место поставить человека, причем не грубым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3950
Опыт : 6135
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Сб Дек 19, 2015 4:17 am

Цитата :
Единственное средство влияния у родителей, это то, что дети от них зависят, а вот при столкновении ребенка и чужого взрослого, они практически равны, и у ребенка нет шанса только потому, что он этого не понимает.
не всегда, чаще склонны верить взрослому а не ребенку. И уже позднее когда выяснится что прав был ребенок, извеняться как правило поздно, но лучше поздно чем никогда.
Хотя бывают случаи что наоборот родители перегрызут горло за свое чадо, даже не пытаясь разобраться в ситуации, что тоже плохо.
Цитата :
Тут наверно дело не в самой конфликтной ситуации, а в том, что пытаешься на одном уровне находиться с родителями, как со сверстниками
как со сверстниками это перебор. Речь идет о контакте называемом в психологии "взрослый - взрослый" диалог на уровне аргументов, фактов, доводов. Это лучшее состояние для коммуникации, но для многих родителей подобное вызывает "шок", ребенок не давится родительским авторитетом, а хочет услышать "почему?" и если детское "почему?" в возрасте 3 лет вызывает умиление (до 30 повторений в деньLaughing ), то в 17 раздражение, т.к сложность вопроса может оказаться выше знаний родителя.
Цитата :
Смотрю все обиженны своими родителями
Плохо смотришь. У меня нет ни какой обиды, просто это реальные факты их стоит просто признать, и работать над этим, что бы самому не стать таким же.
Цитата :
Конфликт поколений не мы придумали.
Старо как мир, но очень серьезный показатель того что никто не хочет меняться.
Цитата :
Но вы же и поддерживайте .Вот сами попробуйте хотя бы день ребёнка повоспитывать .Или школьным учителем поработать
Сказал человек зависящей от родителей, но я каждый день воспитываю если что.
Цитата :
Если серьёзно, то детей лучше вообще не заводить - проблем меньше у вас будет, да и не будет мучаться человек на физе очередной
Это дело личное уже. Но лучше бы рожали когда к этому действительно готовы. А не когда взвешивают кого выгоднее завести "ребенка или собаку" - это цитата если что, из обсуждения одной молодой пары.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Чарующий
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 1546
Опыт : 1945
Дата регистрации : 2015-10-26

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Сб Дек 19, 2015 4:38 am

Скажу что доводилось и с ребёнком посидеть , и в классе учителя заменить . После того,как побудешь в определённой роли,пусть даже и очень кратко ,всё равно лучше понимаешь человека,которые с этой ролью давно .Ну и понимаешь что сам не лучше
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5177
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Сб Дек 19, 2015 10:28 pm

Ну так люди учатся, в том или ином деле, имея алгоритм действий при какой то ситуации.
Это как сравнивать любителя, который занимается по субботам, и профессионала, который каждый день работает для увеличения результатов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чарующий
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 1546
Опыт : 1945
Дата регистрации : 2015-10-26

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Сб Дек 19, 2015 11:30 pm

Ну повоспитай дитя,а потом мы глянем что у тебя вышло
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4269
Опыт : 6291
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Вс Дек 20, 2015 4:58 am

Цитата :
Ну повоспитай дитя,а потом мы глянем что у тебя вышло
Проблема в том, что каждый воспитывает ребенка в меру своего мировоззрения, и результат у всех будет разный соответственно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5177
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Вт Дек 22, 2015 1:42 am

Цитата :
Ну повоспитай дитя,а потом мы глянем что у тебя вышло
Меня порой вымораживают такие выкидоны. Вы если не согласны - приводите свои аргументы.
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 5540
Опыт : 6951
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://www.angraal.com

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Вт Дек 22, 2015 3:19 am

Цитата :
Ну и понимаешь что сам не лучше

Что вы имели ввиду?
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5177
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Ср Дек 23, 2015 3:36 pm

Мол человек, которой этим всю жизнь занимается, лучше что-то делает чем ты.
Как бы это "странно" не звучало, неправда ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3950
Опыт : 6135
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Ср Дек 23, 2015 10:52 pm

Чарующий пишет:
Скажу что доводилось и с ребёнком посидеть , и в классе учителя заменить . После того,как побудешь в определённой роли,пусть даже и очень кратко ,всё равно лучше понимаешь человека,которые с этой ролью давно .Ну и понимаешь что сам не лучше
В таких ситуациях не факт "что поймешь что сам не лучше".
Но чаще один недоучка со стажем, передает шаблоны новоиспеченной замене, чужими руками легко работать и умничать как бы ему надо поступить, но стоит войти в положение, человек сразу копирует полностью или частично " сенсея"  ну или хотябы оправдывает. Но только по тому что сталпо ту сторону, а не из за большего опыта.
Если допустить возвращение взрослого в детство с памятью, о том как самому быть родителем, во всех конфликтных ситуациях он будет занимать позицию ребенка, в стиле но я не был тираном, но вот они... Или "их действия с точки зрения родителя я немогу понять" но при этом его действия на их месте точно такие же.
Что бы этого действительно избежать, нужно сначала признать факт, что ребенок это личность,  которой больно, обидно, также как и тебе,  ты можешь приложить максимум усилий для того что бы он развивался в определенном русле, но в итоге решать ребёнку. Выложись на все 100% а дальше будь что будет.
А по факту в ребенка толком никто и ничего не вкладывает, но зато борятся с проявлениями личности ребенка. Это проще, раздавать подзатыльники за "провинности", чем реально воспитывать.
По этому детские обещания " когда я вырасту я буду понимающим" меняет полярность на пойми меня почему я тебе жопу надрал, комп отобрал и вай вай выключил.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3950
Опыт : 6135
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Чтобы дети вам не грубили.   Чт Дек 24, 2015 6:25 pm

Так получилось что хочу добавить ко вчерашнему посту, мне кажется я не до конца сформулировал мысль.
Будучи родителем, в некотором роде и педагогом (читал лекции для детей в сфере дополнительного образования, а так же обучал детей на частной основе).
Т.е я есть в роли родителя (на той стороне где родители жалуются на оборзевшее, отупивающее, капризное и несамостоятельное поколение которое их не слушается) и был в роли "педагога" (которые только и жалуются на подопечных) и самое интересное что, все хотят понимания! А точнее что бы понимали именно их, слушались именно их, сами же часто оперируют фразами "я конечно понимаю", по факту ничего не понимая и не собираясь понимать, всем кажется, что они-то в детстве были спокойнее, рассудительнее, трудолюбивее, а если и были шалости то так, по мелочи и в крайне редких случаях слышишь что то вроде: вот я в детстве вобще чудил. Но даже если говорит о том как он чудил, то это все равно лучше того чем дети занимаются дети сейчас. Т.е идет завышение своих интересов, идеалов, желаний, если жили в нищете и мечтали о джинсах/жвачке/сникерсе, то их бесит что сейчас дети все это имеют вот так просто, а еще и чем то не довольны, во дела…
В общем просматриваются детские комплексы, большинство родителей так и застревают в том детстве где требуют понимания от всего мира, в то время когда это их черед пришел понимать, пришло их время заниматься ребенком, а им все хочется что бы кто то нянчился с ними, ставил их интересы выше.
Родитель - это форма власти, как минимум над своими детьми, до их самостоятельного выхода в свет. Твоя задача воспитать самодостаточного самостоятельного человека, от этого может зависеть его старость. Но кого пытаются воспитывать родители? Некоторое подобие раба "принеси", "подай", "сделай", помой" и насаждение своих интересов "это нужно тебе", "это для тебя". Это не единственная причина, такого сложного перехода, но она занимает львиную долю в переходном возрасте, когде ребенок понмает что он уже не настолько беспомощен и где то родители относятся лучше к своим детям. Кто то начинает вырываться из этих "рабских пут", а кто то был изначально не скован. Но тут может быть проблема, отсутствие воспитания, если ребенку просто дали делать все что угодно, а сами лежат перед телевизором/компьютером, то ничего хорошего тоже не получится. Одни отморожены вседозволенностью, другие страстным желанием кому-то что-то доказать.

Поэтому я занимаю позицию "детей", не смотря на то что есть такие подростки, которым втащить хочется, но глупо требовать с работодателя зарплату, если ты не выполнил никакой работы, так же и с детей прежде чем что-то требовать, что-то сделай сам, вложи в голову ребенка алгоритм для генерации собственных мыслей, воспитание ребенка начинается с воспитания себя, а если ты истеричный эгоист, как ты сможешь научить ребенка конструктиву? И если вам ребенок грубит сегодня, то что-то вы неправильно делали "вчера", а может вобще ничего не делали. А потом гораздо проще обвинить ребенка, чем предъявить самому себе, признать что я был неправ, я не умею воспитывать детей и доказательство стоит перед тобой. Но нет, "я воспитатель 80 уровня" а в том что ребенок такой общество виновато. Хотя конечно могут быть и иные причины. Но чем больше вы вложите сил, а не денег (как многие извените уроды, орут на ребенка " что ты ничтожество я тут тебя обрабатываю, на тебя работаю, а ты не ценишь") тем больше вероятность того что ребенок не будет вам грубить и станет в будущем вам поддержкой и опорой.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
 
Чтобы дети вам не грубили.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Любовная магия-
Перейти: