если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Откуп и закуп

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Откуп и закуп   Ср Янв 21, 2015 1:50 am

Откуп.

Это наша плата Силам за помощь и содействие в работе. Независимо от того, тёмные Силы или светлые, им за «труды» должно тоже причитаться с нас ).
Например, при обращении к светлым Силам (Святым, как вариант), мы оставляем в церкви свечи, там же купленные. В церковные праздники те же веточки вербы - не что иное, как дань светлым Силам за повседневную помощь нам в тех или иных делах.

Аналогична ситуация при работе через покойных (работа на погосте), коим мы оставляем помин (представляет собой действия, нацеленные на упокоение души умершего. Необходимость помина оговаривается в описании обряда. Обычно это кутья, блины, т.п. – на могиле умершего. Плюсом – заупокойные свечи или сорокоуст об упокоении).

При работе с чертями и в бесовских обрядах – водка, монеты. В отдельно взятых случаях - свежая кровь/мясо. Это – на перекрёстке.

Откуп в при работе на могилах:
После проведения ритуала. Стандартный (если в описании ритуала отдельно не обговаривается) это:

- алкоголь; мясо, кровь; сладости;

- яблоко - четное кол-во долек (сердечные дела);

- мёд в сотах и черный хлеб (привороты);

- можно сопроводить словами (когда откуп - на могилу или Хозяевам погоста) : «Выслушал так прими, да не отвергни; то услада ,то силой исполнены будьте, да дело мое сойдется, иже словеса молвленные тверже кремня. Вам сей откуп, мне – то, что указанно уготовьте. аминь».


Чернокнижные варианты:

- водка + кусок сырого мяса (на порчу);

- три яйца: два разбить, их содержимое вылить на землю, закопать на могиле/спрятать на ней;

- лепешка из сырого теста: вода с мёдом, чуть-чуть соли, мука (навредить);

- кусок сала, проткнутый небольшой веточкой (универсальный вариант).

- черный хлеб + молоко (на зло).

Всё перечисленное оставляется на могиле, т.е. покойникам.
Хозяину/Хозяйке кладбища отдельно – на перекрёстке на территории погоста.


Закуп(нужен при работе на кладбище).
Делается перед проведением ритуала.

Цель – задобрить духов, которые, в свою очередь, посодействуют нам в поиске подходящей для работы могилы, а также отведут возможные помехи(в лице работников кладбища, не вовремя появляющихся родственников-навещающих, похоронных процессий или возжелавших в таком экзотическом месте уединиться парочек). Корнями уходит в язычество, когда Богам приносили жертвы, дабы снискать благосклонность этих самых Богов.
В общем и целом, это алкоголь. С небольшими вариациями в зависимости от предстоящего ритуала.

Закуп также может быть отдельным, самостоятельным обрядом, усиливающим эффективность предстоящей работы или для исполнения желания.



Подношения.

Кому? Зачем?
Хозяину кладбища. Это – дух, олицетворяющий Силу всего погоста.
Обитает в самой старой части кладбища (первое захоронение).
К нему обращаются при наведении порч и подобных негативных действий.

Как?
Дабы «задобрить» Хозяина, наладить с ним контакт, периодически делаем подношения в виде водки, свежего мяса с кровью, чёрная курица/петух (режем на месте) и крупные деньги.

В чернокнижии использовали такой вариант:

- мед смешанный с мукой до получения однородной массы;

- 7 яиц белого цвета;

- свиное сердце;

- кусок сырого мяса;

- животная жертва: черный петух/курица/2 цыпленка.


Когда?
в определённые дни. Это(по Мансуру):

7 января;
19 февраля;
8 апреля;
24 мая;
3 июня;
1 июля;
21 сентября;
28 октября;
26 ноября.

Где?
Оставляются под старым деревом на территории кладбища, что сопровождается словами:
«Твердыни земной отверзнись уста,
Яко пренебрежитель поднимь
Очи отверзни яко божнице хозяйно
Обитель, пристань вратищи откровесины
Тако прими сей дар потребный,
Тако исполни то, о чем прошено
(излагаем просьбу).
Аминь. Азь»

Для откупа Хозяину используем опять же водку (+хорошие сигареты), свежее мясо, петуха/курицу, крупные деньги. Но (!) уже на перекресток на территории погоста.


Хозяйка кладбища.
Она же – Черная Вдова.
К Хозяйке обращаются за помощью в делах сердечных.

Так же, как и Хозяину, Хозяйке кладбища приносим алкоголь – но не водку, а хорошее красное вино, шоколад и украшения (не бижутерию, разумеется), + кровные жертвы.

Обращение к Вдове: «Черная Вдовушка, седая головушка. Я пришёл/пришла с такой-то просьбой(суть просьбы). Помоги, подсоби - нужную могилу мне, рабу/рабе (имя) укажи." Либо своими словами.
Откуп оставляем сразу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Ср Янв 21, 2015 8:37 pm

Цитата :
в определённые дни
Почему именно в эти дни? Разве добиться расположения этого существа нельзя и в другие?

Цитата :
Хозяйка кладбища.
Она же – Черная Вдова
Первый раз про такого персонажа слышу вообще
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2357
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Сб Ноя 07, 2015 10:57 am

ну хозяин кладбища - это да, где-то Воt рассказывал про правила работы с ним, а вот черная вдова - это название одной из частей Хозяина кладбища, что неточно,т.к. лучше работать с целым,чем с его частью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чарующий
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 1546
Опыт : 1947
Дата регистрации : 2015-10-26

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вс Ноя 08, 2015 1:02 am

Интересно а откуда пошла традиция оставлять покойнику стакан водки и кусок хлеба?
Вернуться к началу Перейти вниз
Eghose
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 2295
Опыт : 4154
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 21

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пн Ноя 09, 2015 2:07 am

Цитата :
- яблоко - четное кол-во долек (сердечные дела);

- мёд в сотах и черный хлеб (привороты);
А в чем разница?

Цитата :
- можно сопроводить словами (когда откуп - на могилу или Хозяевам погоста) : «Выслушал так прими, да не отвергни; то услада ,то силой исполнены будьте, да дело мое сойдется, иже словеса молвленные тверже кремня. Вам сей откуп, мне – то, что указанно уготовьте. аминь».
Разве откуп дается словами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4059
Опыт : 5298
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вт Ноя 10, 2015 3:18 am

Чарующий пишет:
Интересно а откуда пошла традиция оставлять покойнику стакан водки и кусок хлеба?
Тоже интересно. В работе с некоторыми силами нужны подношения в виде еды и питья, возможно что-то подобное и тут. Какие-то урывки старых ритуалов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чарующий
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 1546
Опыт : 1947
Дата регистрации : 2015-10-26

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вт Ноя 10, 2015 4:30 am

Bourbon а может намёк мёртвому чтобы не вылезал ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Чт Ноя 12, 2015 12:57 am

Он итак "вылезет", раз вы ему откуп принесли (ну или привлечёте что-нибудь другое, что вами заинтересуется)
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5179
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Чт Ноя 12, 2015 3:16 am

Цитата :
вдова - это название одной из частей Хозяина кладбища, что неточно,т.к. лучше работать с целым,чем с его частью.
Не слышал о таком даже)
Цитата :
Интересно а откуда пошла традиция оставлять покойнику стакан водки и кусок хлеба?
Ну если еда имеет какой то энергетический объем, почему бы и не оставлять?
Вернуться к началу Перейти вниз
Чарующий
Шут форума
Шут форума


Мужчина Сообщения : 1546
Опыт : 1947
Дата регистрации : 2015-10-26

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Чт Ноя 12, 2015 3:20 am

Moklar чтоб не дай бог покойник не вылез .ну а если вылезет выпит закусит и снова в кроват.. пардон в гроб
Вернуться к началу Перейти вниз
анабэль
Свой
Свой


Женщина Сообщения : 137
Опыт : 545
Дата регистрации : 2015-10-28
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пт Ноя 13, 2015 11:49 am

В магии "Вуду" хозяина кладбища завут Барон Самеди
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 3990
Опыт : 5888
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пт Ноя 13, 2015 2:13 pm

Eghose пишет:

Цитата :
- можно сопроводить словами (когда откуп - на могилу или Хозяевам погоста) : «Выслушал так прими, да не отвергни; то услада ,то силой исполнены будьте, да дело мое сойдется, иже словеса молвленные тверже кремня. Вам сей откуп, мне – то, что указанно уготовьте. аминь».
Разве откуп дается словами?

Слова само подношение не заменяют, подношение сопровождается только словами.
Вернуться к началу Перейти вниз
анабэль
Свой
Свой


Женщина Сообщения : 137
Опыт : 545
Дата регистрации : 2015-10-28
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пт Ноя 13, 2015 2:22 pm

А если мысленно проговаривать-это одно и то же получается?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Сб Ноя 14, 2015 10:48 pm

Но настоящего пантеона Вуду ещё добраться надо
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3331
Опыт : 4605
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Сб Ноя 14, 2015 11:51 pm

Цитата :
Хозяйке кладбища приносим алкоголь – но не водку, а хорошее красное вино, шоколад и украшения (не бижутерию, разумеется), + кровные жертвы
Какие ещё кровные жертвы ей надо? Родственника что ли в жертву принести?))
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 3990
Опыт : 5888
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вс Ноя 15, 2015 12:58 am

Цитата :
А если мысленно проговаривать-это одно и то же получается?

Как правило, одно можно заменить другим, если в методе прямо не указано обратное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4283
Опыт : 6307
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вс Ноя 15, 2015 2:17 am

Цитата :
В магии "Вуду" хозяина кладбища завут Барон Самеди
Это все-таки немного разные вещи. Это, как сказать, что греческий Аид- это хозяин кладбища.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5179
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вс Ноя 15, 2015 6:00 am

Цитата :
Moklar чтоб не дай бог покойник не вылез .ну а если вылезет выпит закусит и снова в кроват.. пардон в гроб
Ну вылезет, дальше что? Сомневаюсь, что сразу на нас кинется Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 3990
Опыт : 5888
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вс Ноя 15, 2015 4:34 pm

Цитата :
Это все-таки немного разные вещи. Это, как сказать, что греческий Аид- это хозяин кладбища.

Интересно и правда, разные ли это сущности, или это просто взаимодействие с одной и той же, но в рамках разных традиций, что открывает иной потенциал для взаимодействия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4283
Опыт : 6307
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пн Ноя 16, 2015 1:38 am

Цитата :
Интересно и правда, разные ли это сущности, или это просто взаимодействие с одной и той же, но в рамках разных традиций, что открывает иной потенциал для взаимодействия.
По идее это разные сущности, относящиеся к разным эгрегорам (читай традициям), как минимум, потому, что у них есть не только общие, но и отличающие свойства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5179
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пн Ноя 16, 2015 1:53 am

Цитата :
Интересно и правда, разные ли это сущности, или это просто взаимодействие с одной и той же, но в рамках разных традиций, что открывает иной потенциал для взаимодействия.
Это разные сущи, если учесть, что у них разный потенциал, и условия для работы с ними.
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 3990
Опыт : 5888
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пн Ноя 16, 2015 2:34 pm

Цитата :
По идее это разные сущности, относящиеся к разным эгрегорам (читай традициям), как минимум, потому, что у них есть не только общие, но и отличающие свойства.

Цитата :
Это разные сущи, если учесть, что у них разный потенциал, и условия для работы с ними.

В рамках разных традиций взаимодействие с одними и теми же сущностями может по-разному проходить, вклюая вышеперечисленное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Пн Ноя 16, 2015 11:28 pm

Проблема в том, что без видения вы можете не на тех сущностей настроиться, уехать в глюки, в структуры залезть, ну или на мертвечину наткнуться

Поэтому взаимодействовать там с кем-то или чем-то - это себе приключений искать
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4283
Опыт : 6307
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вт Ноя 17, 2015 12:59 am

Цитата :
В рамках разных традиций взаимодействие с одними и теми же сущностями может по-разному проходить, вклюая вышеперечисленное.
В плане с одними и теми-же сущностями? Разные традиции- разные сущности, и то, что они имеют сходные свойства не делает их одним и тем-же, просто по разному воспринимаемым.
Ravencrow нет, ну серьезно, в каждой второй теме уже написано либо, что без видения не надо взаимодействовать с непонятными силами, либо, что не будучи мастером не стоит выполнять сомнительные техники, может в отдельную тему это вынести стоит, по типу техника безопасности, и успокоиться?
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 3990
Опыт : 5888
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Откуп и закуп   Вт Ноя 17, 2015 4:41 pm

Цитата :
Разные традиции- разные сущности, и то, что они имеют сходные свойства не делает их одним и тем-же, просто по разному воспринимаемым.

Может по сути вы и правы, но эта аргументация мне не кажется достаточной, то что мы имеем разные традиции не значит, что сущности разные. С ХЭ можно взаимодействовать посредством веры в бога и молитв, а можно посредством ритуалов, традиции и возможности для взаимодействия разные - сущность - одна.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Откуп и закуп
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Ритуальная магия и колдовство-
Перейти: