если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Ср Июн 03, 2015 3:44 pm



Роль разных духовных систем имеет широкий смысл в жизни людей настоящего времени и служит путем раскрытия и становления человеческой сущности в духовном мире, который проникает и пронизывает мир живых существ и является необходимым условием жизни для развития и эволюции, как индивидуальной, так и общественной. Рассмотрев и ознакомившись с учениями современного мира, определив их идеологическое направление, мы приходим, следуя своему собственному выбору и стремлению души, к ключевому решению в духовной жизни и способу раскрыть себя, истинный смысл жизни индивидуального значения. Роль в этом всякого рода философских, эзотерических, религиозных и пр. направлений состоит в том, что бы приблизить человеческую сущность к пониманию истинного пути, к ответу на вопрос: "Кто я", "Каково устройство Вселенной и Мироздания", и др. Следует признать, что одним из самых важных вопросов человека и основным стремлением оказывается - путь реализации себя.

Стремление к познанию человека объясняется естественным процессом или природным. На данном этапе эволюции человек сталкивается с огромным потоком информации, в силу своих нравов, интересов (и не только) он определяет направление своего развития. По своей сути каждый из нас должен в своё время сделать конкретный выбор и отдать предпочтение тому или иному пути с целью духовного обогащения. Будь это религиозные убеждения, оккультные или философские взгляды. В системе мира нам дан короткий срок пребывания в материальной оболочке. По существу каждый из нас должным образом может воспользоваться этим даром, получить определённые знания и накопить опыт.

Много веков назад люди считали твёрдо, что Земля недвижима и высмеивали великих мыслителей таких как: Кеплер и Галилей, утверждавших обратное. Уничтожали книги, сжигая целые библиотеки, пренебрегали письменностью, обвиняли образованных людей в колдовстве и предавали костру. Колумб, живший в 14 в. был арестован в Испании, своей родной стране, осквернён, за свою деятельность. А Менделеев не был признан академической наукой, открывший закон химических элементов. И многие современные люди сторонники мысли "старое лучше нового, даже если старое - заблуждение". Этому следует этическое определение - косность. Проще смотреть на мир через призму догматизма, скептицизма и видеть его в розовых тонах. Впрочем, мы твёрдо верим, что новые идеи обретут популярность и восторжествуют над невежеством и деградацией культуры.

По существу вера как и наука, так же оккультизм или философия имеют общее: целью того или иного направления является познание законов мироздания, влияния сил Вселенной. На данное время всё складывается в общую систему знаний. Ничто не останется вне видения человеческой сущности. Всё становится яснее. С тех пор как прошли великие открытия, мы созерцаем развитие человеческой расы в 21 в. на пике вершины, однако это по большей части одностороннее движение. Можно сказать равно на 100 человек на планете земля только один осведомлён настоящим положением вещей по поводу устройства мира, коллективного и индивидуального развития. Масса средств вымещается на поддержание господствующего порядка и минимум усилий на изменения элементарных вещей. Догматизм довольно таки прогрессивен и занимает главенствующие место во всеобщем движении. Главным достоинством и достоянием является на данное время - совершенствование технологий и получение наивысшего комфорта. Поистине общество - обесчеловечивается, когда духовная сторона силы претерпевает упадок. На первый план выступает материальная сторона, а в противоположность должно иметь равновесие или порядок.
В средневековье народы Греции имели письменность, и великие мыслители открывали суть вещей, их пресекали. В Риме грамматика не пользовалась популярностью, а слепое служение Вере активно процветало. Должным образом и в данное время ничего не изменилось, поскольку образование, которое мы имеем, содержит мало знаний о духовных началах. Нужно полагать, что предоставленная нам система развития далека от истинности положения вещей. И зная об этом, мы вынуждены искать сторонние источники, на которые следует опираться. За последние века изменилось немало, относительно времени, когда люди верили в Богов, путая их с силами природы. И всё же, учения и философия античных времён, и более ранних поучает, а порой заставляет задуматься о знаниях предков наших и их возможностях. Вильям Гильберт по отношению к этому выразился примерно так: "Древним, которые были родителями философии - Аристотелю, Феофрасту, Птолемею, Гиппократу, Галену - всегда следует воздавать подобающий им почёт, так как от них распространилась и дошла до потомков мудрость. Но и наше время открыло и вывело на свет многое такое, что охотно приняли бы и они, будь они живы".

Мы способны изучать самые глубинные процессы, подобно мысли что проникает и просачивается, достигая нужной точки соприкосновения, мышление переходит, переливается от понимания к осознанию, и как наполненный сосуд перетекает в пустой, они замещают друг друга. На данном витке эволюции человек приобрёл одно, потерял более важное, что существенно изменяет образ жизни, быт, культуру. У человека существует несколько ключей к открытию истины: общение с людьми, чтение книг, познание себя и Вселенной. Не нужно быть учёным или иметь высшее образование, что бы рассуждать о принципе творения сил. Эволюция включает в себя множество процессов, действий. Идеи рождаются и дают развитие всему живому, они направлены к пространству и подстраивают нужные явления или создают их. Наша роль - постичь идею и сопутствовать её воплощению, материализации.

И так в 2006 году, в Крыму, стало известно учение - Энтрикон. Энтрикон - это целостная система развития индивидуального и коллективного разума, которая основана на взаимодействии сил Абраза и Порядка. Некоторое время длилось изучение символизма основателями учения, что бы привести его в более доступную форму познания. Впоследствии стали известны модель, элементы и составляющие системы. Имеются свои особенности направления, сложности и некоторые неясности, в силу тех обстоятельств, что учение только начало своё развитие. Что бы наш труд мог поспособствовать росту человеческой расы, мы приняли решение обнародовать информацию, что и послужило толчком для появления данного источника. Никто из нас не сомневался в необходимости его изучения, а даже наоборот, мы узнали, что эта система имеет корни древних рас. Взаимодействие осуществлялось в течении нескольких лет с момента появления. Модель имеет полностью обоснованный и взаимосвязанный символизм. Венец системы - Бервалар Самег, высший закон, творец. Учение несёт собой явную перспективу, и имеет большое значение в развитии духовной и идеологической жизни людей. Важная особенность данного направления состоит в том, что человек имеет не только физическую силу, но и безграничные возможности разума. Что устройство Вселенной едино, она состоит из энергии, пространства и времени. Разнообразные процессы подчинены небольшому числу основных законов мироздания, которые повторяются во всех явлениях. Они заложили прочную основу учения. В этом заключается существенное преимущество.

Мы рассматриваем совершенно новые пути, предлагаем метод познания на основе единства теории с практикой.Изучение данной системы знаний потребует внимание и терпение. Только после соблюдения определённых правил владение силой переходит в искусство и придаёт ценность, полезность и плодотворность. Приобретённые навыки могут использоваться исключительно в мирных целях. Нашей концепцией не является подавление и становление деструктивных норм. Лишь тесное взаимодействие понятий: дружбы и взаимопонимания, принесут благоприятные результаты. В настоящее время мир полон загадок охватывающих действительность и следует уменьшить степень нашего неведения, усовершенствовать своё мировоззрение. Стремление познать заложено в нашей природе и инстинктивно движущей силой. Чисто логическое мышление не является истинным пониманием вещей и не принесёт никакого знания. Поэтому в большей степени нужно довериться внутреннему чувству, наследственности и тем, что заложено природой. Возможно, все, что ускользает от нашего взгляда не имеет значения и не требует внимания. А изучать нужно истины, те или иные из различных областей. Если мы подвергаем какую-то теорию сомнениям, значит она не слишком достоверна, либо не ясна. Тогда практическая часть особо не имеет смысла. Здесь основа фундаментальный закон разумной жизни - знание. Я имею в виду тот факт, что мы не можем действовать, если не знаем. На этом основана практическая часть учения. Изначально следует понимание и осознание объективной действительности. Таков механизм Вселенной. Только человек обогащённый пониманием способен смотреть на вещи шире и обладает способностью узнать больше. Всё имеет свои следствия. Свободно мыслить и глубинно изучать процессы мироздания приносит успех и надвигает на новые идеи. И не стоит обращать внимание на всякие трудности. В силу тех или иных обстоятельств мы извлекаем опыт. Самое ценное, чем мы обладаем - душа. И если она открыта все пути будут изведаны, а самые глубины познаны. Главной целью учения Энтрикон является освобождение человека из заключения догматизма, предрассудков, социального контроля и предубеждений; достижение человеком высоких культурных и духовных ценностей на поприще процветания единства и взаимопонимания. Позвольте, а бы пробудить в вас древние корни, напомнить этим замечательным изречением о науке естествознания: ...философия (поскольку она распространяется на всё доступное для человеческого познания) одна только отличает нас от дикарей и варваров, и каждый народ тем более гражданственен и образован, чем лучше в нём философствуют; поэтому нет для государства большего блага, как иметь истинных философов.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4980
Опыт : 6942
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Ср Июн 03, 2015 7:01 pm

Вот прям так красиво написал, а фраза
Цитата :
каждый народ тем более гражданственен и образован, чем лучше в нём философствуют; поэтому нет для государства большего блага, как иметь истинных философов.
убивает все даже потенциальные впечатления на корню. Потому что нет человека более ленивого и бесполезного, чем философ.

А теперь суть всего этого длиннющего текста выше, но в паре-тройке предложений:
"Мы нашли (здесь можно читать - придумали?) в Крыму древнейшее (нам очень хочется чтобы было так, хоть Крым и существует не один век) прогрессивное (либо по меркам той древности, на которую претендует, либо таки популистский новодел) учение(религию), которое основывается на главенстве единого закона и творца (новая версия свидетелей Иеговы?).
Учение имеет свою систему знаков и символов (альтернатива крестам и иконам), законов (аналоги заповедей? Полагаю, тут для пущего модернизму будут подогнаны под законы физики и статусы вконтакта?).
Наши действия основываются на взаимоисключающих постулатах:
1) Мы стремимся к практической части познания.
2) Нет ничего лучше философии, философ - эталон развитого человека
2) мышление не есть способ познания.
3) Мы отвергаем все известные постулаты, модели и знания
4) Мы не действуем там, где сомневаемся.
5) мы подвергаем сомнению всё кроме нашего учения.

Итого: стандартная религия с новым названием. ИМХО, Макаронный Монстр круче.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Пт Июн 05, 2015 3:56 pm

Уважаемый друг!!!! LiNED!!!

 Суть текста ты передал неправильно. Ничего общего с крестами и иконами, а тем более с религией учение Энтрикон не имеет. Тут и речи об этом нет! А законы, как известно, существуют во всех явлениях Вселенной и мирах. Они же в свою очередь, развиваются, опять таки по каким - то, тем или иным законам. А потому, попрошу, не вводить людей в заблуждение!!!
И еще одно, что бы было, если бы не было законов развития? Хочу услышать, что ты об этом думаешь? Или законов нет, никаких вообще! Что ты скажешь, LiNED?
Вернуться к началу Перейти вниз
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Пт Июн 05, 2015 4:42 pm

Цитата :

Наши действия основываются на взаимоисключающих постулатах:
1) Мы стремимся к практической части познания.
2) Нет ничего лучше философии, философ - эталон развитого человека
2) мышление не есть способ познания.
3) Мы отвергаем все известные постулаты, модели и знания
4) Мы не действуем там, где сомневаемся.
5) мы подвергаем сомнению всё кроме нашего учения.

Итого: стандартная религия с новым названием. ИМХО, Макаронный Монстр круче.
[/quote]

При изучении любой системы знаний, ориентированной в духовной сфере, следует освободиться от прежних идеологических наставлений и утверждений, иначе говоря, добавлю - понятий и устройства Вселенной. Чем, точнее модель или строение учения передает структуру Вселенной, тем выше его потенциал, практическое знание, которое учение дает в процессе познания.
А потому, все перечисленные пункты по меньшей мере необъективны. Чистая критика, нет ничего проще.  Даже мнение, на критику это не похоже, субъективное. LiNED - Кандидат на Отчисление. Ваша позиция мне ясна. Учение несёт собой глубокий смысл. А знание - это фундаментальный закон разумной жизни, развития.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4980
Опыт : 6942
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Пт Июн 05, 2015 4:50 pm

Что значит - неправильно? Мне прямо из текста приводить цитаты про творца, символизм, "учения предков"? Или мне надо ткнуть пальцем в еще большее количество противоречий в этом тексте, появившихся из явного желания зацепить умным словом как можно более широкую аудиторию?

Это очевидная попытка заманить людей на пёструю обертку, обещания тайных знаний, мира, любви - всего того, на что ловят людей именно религиозные культы - не сказав ни слова о том, что это на самом деле такое. Если бы учение основывалось на четких формулировках, то вот этой всей воды выше бы просто не было.

Цитата :
И еще одно, что бы было, если бы не было законов развития?
Законов развития и так нет. Представь себе. Есть понятия "изменения", "адаптация" и "смерть". И если бы вы действительно говорили о мире, а не о религии, то во главе вашего "учения" были бы не творец и символы, а эти три понятия.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4980
Опыт : 6942
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Пт Июн 05, 2015 4:57 pm

kyrityan пишет:
А потому, все перечисленные пункты по меньшей мере необъективны.
Я повторюсь, мне привести цитаты из твоей же статьи для каждого пункта, или сам найдёшь?
Моя позиция проста - в статье нет ни капли конкретики, только общие слова, приманка на всяческие радости жизни и вода, много воды. И сейчас ты продолжаешь лить воду, не говоря ни капли конкретики.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4980
Опыт : 6942
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Пт Июн 05, 2015 5:15 pm

kyrityan пишет:
LiNED - Кандидат на Отчисление.
Аргумент к человеку, или апелляция к человеку, – такое средство убеждения, когда вместо обоснования истинности или ложности тезиса все сводится к положительной или отрицательной характеристике личности человека, утверждение которого поддерживается или оспаривается. Этот прием рассчитан на чувства человека.

Незнание тобой простых правил формальной логики при аргументации и попытки давить на кажущиеся тебе личные качества еще больше убеждает в том, что ты не имеешь к исследованиям никакого отношения, по крайней мере к философии и научным выводам точно. Или вы там законы логики тоже отбрасываете как устаревшие?

Уж прошу прощения за мультипостинг, с телефона быстро и много не наберешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Пт Июн 05, 2015 11:08 pm

Ты приведи, конечно, цитаты. Разве нет у какого либо учения символизма?
Учение имеет четкие формулировки, основные силы, законы, модель.

Как это нет законов. Даже Хаос имеет закон, и смерть, как ты сумел заметить имеет свои законы, - обмен кстати. Смерть - это одна из основных движущих сил Вселенной.

Во общем, я повторю, о никакой религии и речи нет! Речь идет о возникновении нового учения Энтрикон, в Крыму. И добавлю, если бы не было законов, вообще, каких либо, была бы деградация. Это тебе ко вниманию. resp


Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22374
Опыт : 26985
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 2:03 am

В Крыму значит... вот что Россия матушка с людьми делает Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24822
Опыт : 37209
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 2:49 am

Ну возникло-то аж в 2006 году. Видимо за восемь лет "до" - в предвкушении.
В остальном, я согласен с претензиями LINED'a. Ни слова конкретики. Непонятно, почему именно в Крыму и что там открылось. Зато я разглядел вот такие занятные пассажики:
Цитата :
Что бы наш труд мог поспособствовать росту человеческой расы, мы приняли решение обнародовать информацию, что и послужило толчком для появления данного источника. Никто из нас не сомневался в необходимости его изучения, а даже наоборот, мы узнали, что эта система имеет корни древних рас. Взаимодействие осуществлялось в течении нескольких лет с момента появления. Модель имеет полностью обоснованный и взаимосвязанный символизм. Венец системы - Бервалар Самег, высший закон, творец.
Почти напрямую сказано про некий контакт не пойми с чем... Очередная структурня с красивым названием. Секта, проще говоря.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4980
Опыт : 6942
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 3:08 am

kyrityan пишет:
Ты приведи, конечно, цитаты.
1) Мы стремимся к практической части познания.
Цитата :
Мы рассматриваем совершенно новые пути, предлагаем метод познания на основе единства теории с практикой.
2) Нет ничего лучше философии, философ - эталон развитого человека
Цитата :
каждый народ тем более гражданственен и образован, чем лучше в нём философствуют; поэтому нет для государства большего блага, как иметь истинных философов.

3) мышление не есть способ познания.
Цитата :
Чисто логическое мышление не является истинным пониманием вещей и не принесёт никакого знания.
4) Мы отвергаем все известные постулаты, модели и знания
Цитата :
При изучении любой системы знаний, ориентированной в духовной сфере, следует освободиться от прежних идеологических наставлений и утверждений, иначе говоря, добавлю - понятий и устройства Вселенной.
5) Мы не действуем там, где сомневаемся.
Цитата :
Я имею в виду тот факт, что мы не можем действовать, если не знаем. На этом основана практическая часть учения.
6) мы подвергаем сомнению всё кроме нашего учения.
следует из п.4 (вы приходите к состоянию "ничего не знаю"), п.5 ("ничего не знаю = не действую") и того, как ты нахваливаешь систему. Очевидно, в твоем кругу она считается абсолютно верной ("знаю только то, что прописано в учении = действую только в соответствии с постулатами в учении").

Вот и расскажи мне как вы можете изучать что-либо, если вы отказываетесь от мышления в принципе, о каком познании может идти речь? Как вы можете вообще говорить о пользе для кого-либо вообще, если вы отказываетесь от общества в принципе и начинаете действовать по каким-то своим правилам, чуждым ему?

Цитата :
Учение имеет четкие формулировки, основные силы, законы, модель.
Во всей статье нет ни одной четкой формулировки, только множество разрозненных фраз, не несущих никакой смысловой нагрузки в контексте темы.

Цитата :
Как это нет законов. Даже Хаос имеет закон, и смерть, как ты сумел заметить имеет свои законы, - обмен кстати. Смерть - это одна из основных движущих сил Вселенной.
Законы развития хаоса? Законы развития смерти? Ну-ка, ну-ка, давай послушаем что ты об этом скажешь, мне даже интересно стало.

Цитата :
И добавлю, если бы не было законов, вообще, каких либо, была бы деградация.
Ну-ка ну-ка обоснуй, как это ты пришел к такому выводу. Почему-то многие существа и знать не знают никаких законов, однако же живут и развиваются поуспешней некоторых людей.

Дополню про философов. Ты говоришь про древнюю Грецию, но философы древней Греции не делали ничего, кроме как чесали языками дни напролет на потеху власти. Только поэтому их почитали - они могли любое утверждение перекрутить себе на выгоду, это были великие обманщики, не более того. Наука идет много другим путем.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
.Witch.
Друг
Друг


Женщина Сообщения : 398
Опыт : 1798
Дата регистрации : 2013-04-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 7:28 am

При прочтении возникла ассоциация:

Возлюбленные чада мои, вот я, ангел господен энтрикон, пред вами явившейся, как чудо небесное. Так подайте длани свои и последуйте за мной по пути истинной веры и отеческой любви всевышнего, дабы познать благодать царствия земного присно и отныне

Так о чем столько слов писано? Членские взносы например, 10% как все берут?)
Вернуться к началу Перейти вниз
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 5:49 pm

Всем день добрый!!!


Изначально хочется ответить LiNED, т.к. мы начинали разговор. Приветствую тебя!

Теперь немного о философии. Как известно, философия прародитель всех наук. История оставила в памяти следы великих философов и деятелей античного мира. К примеру, Гален. В римской империи Гален был одним из известнейших людей - врачевателей. Хотя в наши дни античное время кажется невежественной эпохой, ты бы очень удивился, если перенесся на веков 20 назад, где медицина почти не уступала современной. Гален был одним из первых, кто сделал операцию на головном мозге....Еще, следует сказать, о Александрийской библиотеке. В античное время она была крупнейшим центром книжности. В основном, в то время писали на папирусе. Большая часть произведений  посвящена развитию науки, литературы, искусства. Среди них огромное количество произведений на греческом языке. Это был самый настоящий культурный центр. В него съезжались люди из разных стран мира. К сожалению, лишь малая часть произведений дошла до нашего времени, по известным причинам. Среди них работы:Геродота(как считается - отца истории), Аристотеля (его работы высоко ценят и изучают в современном мире), Платон, и многие другие. За время существования библиотеки ее посещали сотни людей, получившие возможность изучать военное дело, культуру других народов, науку и медицину. Поэтому отзываться о философах античного времени таким образом, по меньшей мере неуважительно, и с твоей стороны, весьма предвзято. И, я бы даже сказал, что это подчеркивает твою необразованность. А потому не нужно придираться к отдельным словам и фразам моего текста.

Я ни сколько не отрицаю существования различных направлений развития, учений. Только существуют направления, философия и взгляды, которых расходятся. Речь о мировоззренческой основе человека и мироздании. Как  человек понимает устройство Вселенной, как протекают в ней различные процессы, зарождаются и завершают свое существование.


Сомнению подвергают разные сомнительные или неясные теории, которые не оставляют шанса пониманию человека, что бы приступить к практической основе.

И, как же ты будешь приступать к практической части, какой либо, если нет теоретической основы? Как ты сможешь построить корабль, возвести дом, или же, наконец, изучить какую - то точную науку, без чертежей, формул и теории, а так же знания физических законов?  

А, что касается написанной мной статьи, так это лишь начало. И суть его ясна, что передает по смыслу появление учения в Крыму - Энтрикон. И большего здесь нет!

Что же относится к смыслу самого текста,то прежде всего, он рассматривается в целом. Это так же, если бы ты читал книгу или слушал песню, не дочитав и не дослушав, делаешь выводы. Здесь не сами выводы напрашиваются, а определенные сведения, ко вниманию людей.
И еще, я людей не обманываю, и не взымаю никакие платы, космических размеров).


Если правильно понимать выражение "чисто логическое мышление", то оно вовсе не отрицает его самого. А говорит лишь о том, что не всегда  именно такое мышление приводит к нужной информации. Есть знания за пределами обычной логики.

А, то, что мы рассматриваем совершенно новые пути, предлагаем развитие на основе теории с практикой, это так и есть. К тому же, я нисколько не навязываю кому - то свое мнение, мировоззрение, или, если на то уже пошло - учение Этрикон. Есть такое учение и предложение его изучать.

Я нисколько, а тем более никак не хочу характеризовать твою личность и апеллировать тебе! Просто твое мнение - весьма смелое, предвзятое,  и амбициозное.Ты, пожалуйста, задавай вопросы поконкретней, не цитируя из текста слова и предложения. Я, обязательно отвечу на вопрос о законах.

Я же, в свою очередь, вовсе ничего не придумывал, о возникновении учения. Осуществлялось взаимодействие, контакт, с одной из древних рас Вселенной. Посредством контакта, была передана информация, часть которой мы раскрыли в общедоступной форме.
Вернуться к началу Перейти вниз
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 5:54 pm

.Witch. пишет:
При прочтении возникла ассоциация:

Возлюбленные чада мои, вот я, ангел господен энтрикон, пред вами явившейся, как чудо небесное. Так подайте длани свои и последуйте за мной по пути истинной веры и отеческой любви всевышнего, дабы познать благодать царствия земного присно и отныне

Так о чем столько слов писано? Членские взносы например, 10% как все берут?)

Приветствую вас, почтенная дама!!! Благодарю, за цитирование священного библейского писания. Никаких членских взносов, а тем более оплаты за информацию. Ну, что ж, у всех свои ассоциации. Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 6:43 pm

Вултур пишет:
Ну возникло-то аж в 2006 году. Видимо за восемь лет "до" - в предвкушении.
В остальном, я согласен с претензиями LINED'a. Ни слова конкретики. Непонятно, почему именно в Крыму и что там открылось. Зато я разглядел вот такие занятные пассажики:
Цитата :
Что бы наш труд мог поспособствовать росту человеческой расы, мы приняли решение обнародовать информацию, что и послужило толчком для появления данного источника. Никто из нас не сомневался в необходимости его изучения, а даже наоборот, мы узнали, что эта система имеет корни древних рас. Взаимодействие осуществлялось в течении нескольких лет с момента появления. Модель имеет полностью обоснованный и взаимосвязанный символизм. Венец системы - Бервалар Самег, высший закон, творец.
Почти напрямую сказано про некий контакт не пойми с чем... Очередная структурня с красивым названием. Секта, проще говоря.


Приветствую главу ордена ОГМ!!!


Интересно, что это за эгрегор у вас - Тьмы, и какое его олицетворение, в лице кого? Теоретическая база у вас тоже есть!!! Очень прекрасно.

Возможность поступления в закрытую организацию темных практиков. Весьма любопытно.

К стати нет конкретики. Непонятно какая тьма, эгрегор, в лице кого?( Или же  тайна, или же затуманивание рассудка.  

Прошу прощения, я, не представился - Хранитель учения Энтрикон.



Никакой секты. За красивое название спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24822
Опыт : 37209
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 6:54 pm

У нас всё описано в этом разделе http://www.angraal.com/f4-forum
Просто кто-то очень "духовно-развитый" пришел сюда лишь для того, чтобы пропиарить свою сектантскую шарашку. Из-за этого видимо не было времени у вас внимательно со всем ознакомиться.
Да и ОГМ не занимается таким сомнительным продвижением своей деятельности, как вы и ваш "энтрикон". Обо всем рассказываем открыто, можно задавать вопросы - будет получен внятный ответ.
Но в одном вам не откажешь - пыль в глаза пускать умеете. Вам бы не со мной спорить, а с какой-нибудь домохозяйкой - в миг бы поверила в уникальность вашего ущербного "учения".

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 7:57 pm

Вот, я Вам и задал вопрос. Отвечайте.

И с чего вы взяли, что учение Энтрикон - ущербное??? Мы тоже, не занимаемся сомнительной деятельностью. Я ничего не скрываю....и не пиарю, только разместил статью. Я, вообще не уверен, какая у вас, тут деятельность за 300$ сша. С одного человека, за обучение, весьма приличная сумма. Возможно, ущербно кому - то обучение у вас.
К тому же, не каждого человека можно должным образом научить. Всем нужно развиваться. Где написано, что ваш орден лучше учения Энтрикон, сомневаюсь. Почему вы, позволяете себе таким образом выражаться?
Кстати, лет ордену не так уж и много. Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24822
Опыт : 37209
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 8:14 pm

Цитата :
Вот, я Вам и задал вопрос. Отвечайте.
Так я дал ссылку, где даны все ответы на вопросы выше... Вам в Энтриконе не удаляют глаза случайно? Ну для более глубокого познания, так сказать.
Цитата :
И с чего вы взяли, что учение Энтрикон - ущербное
С того, что ущербно:
- пиарить себя на чужом форуме таким образом
- не давать внятных ответов, отвечать туманными фразочками
- скрывать истинную суть учения
Цитата :
Я, вообще не уверен, какая у вас, тут деятельность за 300$ сша. С одного человека, за обучение, весьма приличная сумма.
Сумму из головы взяли? Тяжело как-то общаться с представителем якобы "развивающего" учения, который при этом даже дискуссию выстроить не в состоянии. Почитали бы матчасть немного, а то какие-то всхлипы от вас слышно только. Если это - пик развития в Энтриконе - я его сторонникам не завидую.
Цитата :
Где написано, что ваш орден лучше учения Энтрикон
Ну хотя бы потому, что ОГМ не нужно пиарить себя на других проектах. У меня и других членов Ордена не бывает истерик от критики. А еще - мы не поклоняемся чучелу какого-то Бервалара Самега. Вы этого бармалея палочкой потыкайте, он же походу дохлый совсем.
Цитата :
Почему вы, позволяете себе таким образом выражаться?
А почему бы и нет? Передо мной представитель какой-то недалекой секты, который не в состоянии несколько слов связать в споре.
Цитата :
Кстати, лет ордену не так уж и много.
Ну почему же? Может мне учение Ордена открылось в далеком 1970 году? Об Энтриконе ранее никто не слышал, а в 2006-2008 годах как раз все "учения" были как на ладони. Вы либо в это время еще в школу ходили. Либо были шарашкой в какой-нибудь квартире вызывающей своего Самега для задушевных бесед. Увы, такое "качество" в количество не переходит.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)




Последний раз редактировалось: Вултур (Вт Авг 18, 2015 2:51 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
.Witch.
Друг
Друг


Женщина Сообщения : 398
Опыт : 1798
Дата регистрации : 2013-04-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 8:33 pm

Приветствую,
Ваша "магия хаоса" с колодой карт стоит 111.00 гр
Вернуться к началу Перейти вниз
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 9:27 pm

Вултур пишет:
Цитата :
Вот, я Вам и задал вопрос. Отвечайте.
Так я дал ссылку, где даны все ответы на вопросы. Вам в Энтриконе не удаляют глаза случайно? Ну для более глубокого познания, так сказать.
Цитата :
И с чего вы взяли, что учение Энтрикон - ущербное
С того, что ущербно:
- пиарить себя на чужом форуме таким образом
- не давать внятных ответов, отвечать туманными фразочками
- скрывать истинную суть учения
Цитата :
Я, вообще не уверен, какая у вас, тут деятельность за 300$ сша. С одного человека, за обучение, весьма приличная сумма.
Сумму из головы взяли? Тяжело как-то общаться с представителем якобы "развивающего" учения, который при этом даже дискуссию выстроить не в состоянии. Почитали бы матчасть немного, а то какие-то всхлипы от вас слышно только. Если это - пик развития в Энтриконе - я его сторонникам не завидую.
Цитата :
Где написано, что ваш орден лучше учения Энтрикон
Ну хотя бы потому, что ОГМ не нужно пиарить себя на других проектах. У меня и других членов Ордена не бывает истерик от критики. А еще - мы не поклоняемся чучелу какого-то Бервалара Самега. Вы этого бармалея палочкой потыкайте, он же походу дохлый совсем.
Цитата :
Почему вы, позволяете себе таким образом выражаться?
А почему бы и нет? Передо мной представитель какой-то недалекой секты, который не в состоянии несколько слов связать в споре.
Цитата :
Кстати, лет ордену не так уж и много.
Ну почему же? Может мне учение Ордена открылось в далеком 1970 году? Об Энтриконе ранее никто не слышал, а в 2006-2008 годах как раз все "учения" были как на ладони. Вы либо в это время еще в школу ходили. Либо были шарашкой в какой-нибудь квартире вызывающей своего Самега для задушевных бесед. Увы, такое "качество" в количество не переходит.


Ну, что же вы так. С вашей стороны это не учтиво, не красиво. А может у вас  пальцы болят писать, и вы не в состоянии ответить на мой вопрос. Вы же сказали, что отвечаете на все подробно. Только подробностей нет!
А ведете себя не как опытный глава ордена, а скорее наглый и надменный шарлатан! На вашем бы месте, грамотный человек не бросался пафосом, и глупостями.


Я просто на миг задумался, и решил спросить: а не поциловываешь ли ты, где - то во тьме жопу Сатане? Может, ты сектант, а??? Ну прям - таки чудо орден ОГМ, и не одного лица настоящего не увидел. Вот такие, вы, всё во тьме прячитесь, боитесь, что вас увидят. Дружелюбные какие, накинулись, и не одного доброго словечка. Тьма и свет дружат друг с другом. Мы за мир, за развитие! Вот уже, свободные.

Вы сейчас ставите себя в такое неловкое положение перед своими учениками, которое символизирует надменное отношение к людям и неуважение. Среди людей, умных образованных, вы бы выглядели глупцом!

Поэтому, я не собираюсь тут отмахиваться от язвительных изречений из твоих уст. Что мне твоя ссылка, или ты всегда так ссылаешься, ты правду говори.

Что, вы тут фонарики понаставили, красивым разукрасили...тьма, свет, боевая магия и пр. кабинетно - волшебный мир обещаете, а все ведутся. Шуты гороховые по собирались и не могут достойно себя вести. И я не сомневаюсь, что эту тему вы удалите. Потому, что тебе будет стыдно за свое поведение перед людьми. Но, вы конечно, как глава ордена, сотрете все, ссылаясь на мою, якобы попытку проявить остроумие или полить грязью ОГМ. Однако скорее грязью полили вы меня, и от этого неприятно.
А ответа и нет, только ссылачка. Так дела не решаются!!!


Вернуться к началу Перейти вниз
getsnew
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 5984
Опыт : 6784
Дата регистрации : 2015-03-01
Откуда : NowHere

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 9:35 pm

Паника.
Вернуться к началу Перейти вниз
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 9:44 pm

LiNED пишет:
kyrityan пишет:


Цитата :
Как это нет законов. Даже Хаос имеет закон, и смерть, как ты сумел заметить имеет свои законы, - обмен кстати. Смерть - это одна из основных движущих сил Вселенной.
Законы развития хаоса? Законы развития смерти? Ну-ка, ну-ка, давай послушаем что ты об этом скажешь, мне даже интересно стало.

Цитата :
И добавлю, если бы не было законов, вообще, каких либо, была бы деградация.
Ну-ка ну-ка обоснуй, как это ты пришел к такому выводу. Почему-то многие существа и знать не знают никаких законов, однако же живут и развиваются поуспешней некоторых людей.

Дополню про философов. Ты говоришь про древнюю Грецию, но философы древней Греции не делали ничего, кроме как чесали языками дни напролет на потеху власти. Только поэтому их почитали - они могли любое утверждение перекрутить себе на выгоду, это были великие обманщики, не более того. Наука идет много другим путем.


Смерть - является неотъемлемым процессом всего живого, закон перерождения форм и энергии, закон обмена; в Энтриконе именуется  - Хелотранос, имеет свое строение мира, принцип творения и концепцию влияния на пространство, реальность и разум людей.
Один из важных законов разума - знание, как мы говорили ранее - фундаментальная основа, вследствии изменяет ход эволюции, историю, культуру и быт разумной жизни. Вместе с этим, эти два закона (знание и обмен) порождают две величайших силы, определяют закономерность, следствие и причину всех действий человека и не только. Причем с одной стороны Хелотранос дает нам представление о смысле перерождения форм, а Трион, как сила отождествляющая закон знания, образует мир информационный, имеющий свой принцип творения на уровне идейной реальности, что впрочем, имеет так же неограниченную силу, т. к. все действия создающие жизнь мира и прогресс в знании.
Вместе с этим, следует сказать так же, что существует целый ряд законов, такие как:  гравитации, электричества, чем мы пользуемся и знаем, например, из опыта, доказательство того, что это будет работать только при соблюдении определенных правил. Каждый мир имеет свое устройство и законы, согласно которым, развивается разумная жизнь. Еще в древности люди изучали законы природы, физические и не физические, и поняли, что мир и Вселенная имеет свое устройство, в котором действует ряд определенных законов, тех или иных. И современные люди, ученые изучают законы Вселенной и ее устройство. И если не действовать согласно им ничего не получится. При этом, само собой разумеется, нашему разуму не приходится ощущать подчинение или ущемление свобод. К тому же существует грань разделяющая миры.
Вернуться к началу Перейти вниз
kyrityan
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 11
Опыт : 565
Дата регистрации : 2015-06-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 9:46 pm

.Witch. пишет:
Приветствую,
Ваша "магия хаоса" с колодой карт стоит 111.00 гр

Да, в 2012 г. было официальное издание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24822
Опыт : 37209
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 10:00 pm

Цитата :
Ну, что же вы так. С вашей стороны это не учтиво, не красиво. А может у вас  пальцы болят писать, и вы не в состоянии ответить на мой вопрос. Вы же сказали, что отвечаете на все подробно. Только подробностей нет!
А ведете себя не как опытный глава ордена, а скорее наглый и надменный шарлатан! На вашем бы месте, грамотный человек не бросался пафосом, и глупостями.
Заметьте, дана конкретная ссылка, чего видимо мой оппонент не имеет. Естественно, признавать "поцеловывание" Самегу он не спешит - кто же в откровенную секту пойдет? Но и объяснить как-то по иному деятельность бредовой шарашки не может.
Цитата :
Я просто на миг задумался, и решил спросить: а не поциловываешь ли ты, где - то во тьме жопу Сатане?
Сразу видно духовно развитого человека, который может помогать другим людям. А главное - культурный.
Цитата :
Может, ты сектант, а???
Кто буйный, ты буйный... (ц)
Цитата :
Ну прям - таки чудо орден ОГМ, и не одного лица настоящего не увидел. Вот такие, вы, всё во тьме прячитесь, боитесь, что вас увидят.
Ну я как бы своих фотографий не скрываю. Давайте пока пропишу вам лечебный бан, а вы потом подготовитесь получше - и снова вернетесь. Уж больно стиль ваш угарный, давно не смеялся над ущербными сектантами. Прямо - соскучился по таким дурачкам.
Цитата :
Вы сейчас ставите себя в такое неловкое положение перед своими учениками, которое символизирует надменное отношение к людям и неуважение. Среди людей, умных образованных, вы бы выглядели глупцом!
Жаль "умно образованные" люди нынче не знают, как пользоваться запятыми.
Цитата :
Поэтому, я не собираюсь тут отмахиваться от язвительных изречений из твоих уст. Что мне твоя ссылка, или ты всегда так ссылаешься, ты правду говори.
Ваши доказательства - не доказательства. Сами лижете-поцеловываете, запятые где надо ставите, не собираюсь тут отмахиваться! Laughing
Цитата :
И я не сомневаюсь, что эту тему вы удалите. Потому, что тебе будет стыдно за свое поведение перед людьми.
Не надейся даже. Тему я оставлю - и её прочитают тысячи, возможно, десятки тысяч людей. Может среди тех, кто хотел пойти в твою шарашку поцеловывания бармалеев найдутся и те, кто передумает, прочитав её. На это я рассчитываю. Помощь людям - превыше всего.
Цитата :
Смерть - является неотъемлемым процессом всего живого, закон перерождения форм и энергии, закон обмена; в Энтриконе именуется  - Хелотранос, имеет свое строение мира, принцип творения и концепцию влияния на пространство, реальность и разум людей.
Хелотранос это такой злодей из грядущих "Стражей Галактики 2"? И кто-то здесь еще говорил о шутах и волшебном мире Laughing

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
.Witch.
Друг
Друг


Женщина Сообщения : 398
Опыт : 1798
Дата регистрации : 2013-04-03

СообщениеТема: Re: Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон   Сб Июн 06, 2015 11:16 pm

kyrityan пишет:
.Witch. пишет:
Приветствую,
Ваша "магия хаоса" с колодой карт стоит 111.00 гр

Да, в 2012 г. было официальное издание.

Так оно и сейчас есть) на вашем форуме в первой строчке и пояснением как заказать. Обучение предполагает покупку книги и карт, причем указано, что заказывать надо не меньше 10 колод.
Это к моему вопросу почем нынче древние.

А писание от набора бесмыссленных фраз отличать желательно. Негоже наставнику не знать первосточник.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Новые познания в области развития духовной и идеологической жизни Энтрикон
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: