если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Белая ворoна или Кудрявый ежик

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Сб 4 Июл 2015 - 3:07

Белая ворoна или Кудрявый ежик
                                 
«Мама, мама, смотри, кудрявый ежик», — закричал ребенок, показывая рукой на экран телевизора. На экране вся ежиная семья — мама, папа и еще двое обыкновенных колючих детей-ежей — пыталась выпрямить кудряшки «младшенького». Чего только они ни делали: вытягивали кудряшки, привязав их к деревьям, подобно бельевым веревкам, смазывали смолой, чтобы стояли прямо, состригали — бесполезно: отрастали новые и снова кудрявились. Наверное, родители и не стали бы затевать всего этого (потому что несмотря на отсутствие колючек любили своего сыночка), если бы не ворона. Пролетая мимо, она посчитала своим долгом исправить ситуацию. Она изобретала все новые и новые способы борьбы с кудряшками. И когда ни один из них не помог, побелела. Сложно, когда твой ребенок не такой, как все.
В жизни мы привыкли называть таких людей белыми воронами. В чем их проблема? Чем они отличаются от других? Легко ли им живется? Могут ли помочь им окружающие? Что делать, если сын или дочь — белая ворона? Только ли подростки бывают белыми воронами?

Вопросов много. Попробуем разобраться.

Проявляться белые вороны начинают уже в 7–8 лет, наибольшее их число приходится на подростковый возраст, некоторые встречаются и после 20.

К тому же, не все белые вороны одинаковы. Среди них ярко выделяется несколько типов.

«Борцы за справедливость». Без сомнения, вы встречали таких. Они, как правило, есть в любом классе любой общеобразовательной школы, в любой группе любого ВУЗа. У них обостренное чувство справедливости, их касается все: незаслуженно поставленная двойка, друг, удаленный без вины за дверь, однокашник, «засыпанный» на экзамене ради освобождения места для «своего», несправедливо распределенная стипендия. Одного из факторов достаточно, чтобы они начали бунтовать. Они не бояться задать вопрос в глаза преподавателю или другому взрослому и ожидают не менее прямого ответа. Этот тип белых ворон не идет на компромиссы, они не думают о себе и о последствиях для себя — им важно восстановить справедливость. Помните каверинских «Двух капитанов»? Сашка Григорьев — яркий пример подобного типа. Отыскать следы экспедиции капитана Татаринова становится целью и смыслом его жизни. А сколько раз бунтует он против несправедливости, будучи еще мальчишкой: защищает любимого преподавателя от увольнения, бежит в Туркестан, посчитав, что его предали…

В фильме Н. Михалкова «Сибирский цирюльник» есть подобный герой. 18-летний мальчишка, призванный на службу в армию, вешает в своей палатке во время летних учений портрет Моцарта. Приказы командира назвать Моцарта дерьмом (пардон!) он не выполняет, упорно повторяя, что Моцарт — великий композитор. Наказание (не снимать противогаз) не помогает: он бегает в противогазе, спит в противогазе, он страдает от этого, но Моцарт остается великим композитором.

«Свободно мыслящие или незаурядные». Такие тоже встречаются достаточно часто. Вороны, принадлежащие к этому типу, занимаются исследованием чего-либо. Они читают, изучают, сравнивают, экспериментируют. (Внимание! Не путать с обычными зубрилками и отличниками!) Они свободно вступают в споры и дискуссии. Им есть что сказать, они имеют свое собственное мнение, они умеют размышлять. В любимой области (будь то литература, история или ботаника) они часто знают больше самого преподавателя, чем часто вызывают его недовольство. Белым воронам этого типа интересен сам процесс изучения. Они способны делать потрясающие выводы, а порой и открытия. Иногда из них вырастают гении.

Эйнштейн, например, в детстве, зачитывался книжками и к последнему году обучения в гимназии знал о физике больше, чем его преподаватели. Он перечитал труды естествоиспытателей и самостоятельно дошел до выводов, которые позже привели его к гениальным открытиям. Знания, дававшиеся в гимназии, и преподавание, основанное на страхе, насилии и искусственно создаваемом авторитете, больше не устраивали Эйнштейна, и он бросил учебу за год до окончания гимназии. Ни обстоятельные разговоры с отцом, ни слезы матери не остановили юношу. Он начал работать и занялся самообразованием.

Следующий пример многих, наверное, удивит, но он как нельзя лучше подходит к теме. Это Чайка Джонатан из книги Ричарда Баха. В стае чаек есть одна, которая не летит вместе со всеми добывать корм, а экспериментирует со скоростью полета. «Какую скорость может развить чайка?» — волнует его. Он снова и снова поднимается высоко в небо, падает камнем вниз, расправляя крылья лишь у самой поверхности воды. Уставший, с переломанными крыльями, возвращается он поздно вечером к стае. Презрением и непониманием встречают его сородичи. Но и это не останавливает чайку. Есть цель — и к ней стремится Джонатан.

Есть белые вороны, которые имеют характеристики и первого, и второго типа.

Недавно появившийся в видеопрокате фильм «Великан» рассказывает о мальчике-калеке, с трудом передвигающемся с помощью костылей. Но как силен он духом, насколько красив и благороден в мыслях, делах и поступках! Его ум жаждет открытий, он изобретает железную летающую птицу. Несмотря на отсутствие физической силы, он ничего не боится, вступает в борьбу со злом столько раз, сколько сталкивается с ним. Его изобретательность спасает жизнь ему и его другу: шутка ли — обезвредить сильного, озверевшего от ненависти и злобы взрослого двумя струйками серной кислоты из водного пистолета. Вернее, он очень уверенно сказал о серной кислоте, а прыснул в глаза водой с перцем. Рядом с ним становится Человеком забитый, трусливый, никчемный мальчишка.

Но есть и другие «белые».
«Правильные». Чаще всего это обычные дети, но со сформировавшимися критериями. Выделяются из общей массы они только тогда, когда попадают в не подходящие для них условия. Случается, что ребенка переводят в другой класс или в другую школу. Оказывается, что в новом коллективе в порядке вещей курить, пить, браниться, а новенький не может, не привык, не хочет. Он другой. «Самый правильный, что ли?» — подначивают его одноклассники.

К этому типу относится Лена из фильма Р. Быкова «Чучело». Класс сбегает с урока, а она остается. Но «закладывает» преподавателю детей не она, а маленький, подленький, спрятавшийся под партой одноклассник. Оставаясь честной и принципиальной, не видя своей вины, она не может бороться с одноклассниками теми же методами, что и они с ней. Она руководствуется своими критериями.

К «правильным» относятся и многочисленные дети-музыканты (особенно скрипачи), которые часто становятся предметом насмешек одноклассников из-за того, что вместо попсы слушают Вагнера и Бетховена, играют Штрауса, поют Моцарта.
Перечень разновидностей белых ворон можно было бы продолжить, но предоставим эту возможность самому читателю, сделав небольшую оговорку. Критерии общества в последнее десятилетие меняются часто, и есть опасность, что белой вороной или «не такими как все» поспешат окрестить панков, скинхедов, рокеров, неофашистов (добавьте по вкусу). Они действительно не такие, как все, но нас интересуют их «белые» характеристики. Можно ли у перечисленных категорий найти подобные? Вряд ли. Поэтому называйте их как хотите: серыми, черными в крапинку, но только не «белыми».

И первому, и второму, и третьему типу белых ворон живется нелегко. (Кстати, к какой группе относится ваш ребенок, если он белая ворона, или к какой группе относились вы в детстве?) Живется им нелегко, потому что, во-первых, они часто попадают в неоднозначные, трудные ситуации и оказываются в одиночестве или в меньшинстве. Во-вторых, белые вороны слишком независимы, чтобы ждать или просить помощи. Иногда это заканчивается плачевно для них. В третьих, их не понимают. И это, пожалуй, самое страшное. Их не понимают не только одноклассники и друзья, а часто и самые близкие люди — родители. Вместо того чтобы разобраться, против чего бунтует их ребенок, родители, как наши ежи из мультфильма, пытаются расправить кудряшки или пригладить колючки. Снова и снова они пристают к ребенку с вопросом: «Но почему ты не такой как все? Живи как все, и не будет у тебя проблем». Они активно учат ребенка приспосабливаться к действительности, идти на компромиссы и т.д.

Самое время еще раз вспомнить фильм «Великан». Мама уже упомянутого нами героя — удивительная, тонкая, сильная женщина. Она была плечом для сына. Она переживала, боялась за него, но не учила отворачиваться от правды, сворачивать в сторону в трудную минуту, хотя иногда сама его жизнь была под угрозой. Он ей многого не рассказывал, но она знала обо всем, потому что хотела знать.

Многие родители вообще не в курсе проблем своего ребенка, кроме двоек в четверти. И если эти проблемы не приобретают глобального масштаба, то есть конфликта, выходящего на уровень школы, то родители могут и не узнать, что их ребенок — белая ворона.

Белые вороны не привыкли отступать. Если бы мы проследили дальнейшую жизнь героев, упомянутых в этой статье, то убедились бы, что из них вырастают не просто хорошие, добрые люди, а люди, обладающие нравственными, моральными и духовными критериями. Не этого ли так не хватает нам сегодня?

Белую ворону можно сломать. Что будет дальше с ее жизнью, если это произойдет? Не станет ли она развиваться по другому сценарию? Не изменит ли этот перелом судьбу человека? Современные кинематографисты часто используют в фильмах прием возвращения героя в детство. Вернувшись, он меняет одно (!) событие или поступок, и зритель удивленно наблюдает, как меняется от этого вся жизнь человека.

И в заключение хочется вспомнить ворону из мультфильма, рассказанного в самом начале. Она боролась с кудряшками ежика, а отчаявшись, побелела. Побелела, и только тогда поняла, что можно жить и с белым оперением, и с кудряшками вместо колючек, и это никого не портит.

Наверное, и мы никогда не поймем белых ворон, пока сами не побелеем. Может быть, от этого наша жизнь станет менее скучной, менее обыденной, менее серой?!
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4976
Опыт : 6937
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пн 6 Июл 2015 - 21:04

А что нас, белых ворон, понимать? У нас свои взгляды на жизнь, свои интересы и свои принципы, которых мы придерживаемся. И выделяемся мы только когда вокруг слишком много одинаковых ворон другого цвета.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Вт 7 Июл 2015 - 3:31

Лучше уж быть белой вороной* чем одной из серой массы. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Zerat
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1621
Опыт : 2812
Дата регистрации : 2014-06-11

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Вт 7 Июл 2015 - 22:25

Groza пишет:
Белую ворону можно сломать. Что будет дальше с ее жизнью, если это произойдет?
Думаю если сломать, то станет серой вороной ))
Сам очевидец таких случаев...
Думаю, на самом деле, все являются белыми воронами. Просто, кто-то ломается раньше, кто-то держится подольше, а кто-то никогда не сломается)
ryzar
Вернуться к началу Перейти вниз
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Ср 8 Июл 2015 - 3:30

Дейтерий пишет:
Думаю, на самом деле, все являются белыми воронами.
Если углубиться в философию то ты прав.Каждый человек индивидуален и не похож ни на кого.  Но в статье чуть иной акцент) Акцент на ярко выраженную индивидуальность,диссонирующую с серой массой по многим факторам,но вынужденной жить в социуме среди чуждых себя. По поводу
Цитата :
Просто, кто-то ломается раньше, кто-то держится подольше, а кто-то никогда не сломается)
 Это чуть из другой оперы) Так же ломаться могут и серые и бесцветные даже). Можно быть индивидуальностью,но иметь слабый внутренний стержень. А можно быть серой ,ничем не примечательной личностью ,но быть несгибаемым в своих принципах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zerat
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1621
Опыт : 2812
Дата регистрации : 2014-06-11

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Ср 8 Июл 2015 - 19:33

С моей точки зрения, все являются индивидуальностью.Просто некоторые "расцвели", а некоторые еще "бутоны".
Проникая в суть каждого человека, можно увидеть чем он отличается от других. Незнаю что именно, но что-то не позволяет людям "цвести". Либо энергии не хватает, либо страхи не позволяют, либо что-то другое.

А может, всё на так, как я представляю...
Вернуться к началу Перейти вниз
Luka
Маг Иллюзий
Маг Иллюзий


Мужчина Сообщения : 155
Опыт : 2688
Дата регистрации : 2010-05-09
Возраст : 53

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Ср 8 Июл 2015 - 19:55

Бунт без причины - признак белой вороныVery Happy
Как правильно замечено, действительно чего-то добиваются подобные только в книгах или фильмах. А когда доходит до реальной жизни, всё сводится к обычному снобизму и понтам. Там ему не понравилось, что кто-то заплатил за экзамен. Тут он из юношеского максимализма считает всех окружающих гавном. Исторически примеры забывают про то,что в то же время жили миллионы ребятушек,кто действовал подобным образом,но под забором закончил....
НО...многие верят. Диванная психология к бою!!! Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id208634984
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4080
Опыт : 5322
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 1:35

Luka, просто люди не понимают всей утонченности и многогранности этих натур))
Вернуться к началу Перейти вниз
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 3:18

Luka пишет:
Там ему не понравилось, что кто-то заплатил за экзамен. Тут он из юношеского максимализма считает
Я не считаю себя белой вороной,но мне не нравится когда платят за экзамен,не нравится когда дают взятки,не нравится когда решаются проблемы по блату* И что такое юношеский максимализм? Может это просто принципы морали у человека? думаю что хорошо что есть белые вороны* Может благодаря им и меняется общество к лучшему? ( Да и они вносят какое то разнообразие ...своей непохожестью) Слишком уныло когда все ходят строем. ИМХО.
Bourbon пишет:
Luka, просто люди не понимают всей утонченности и многогранности этих натур))
Не понимают-ты прав. и что? Гении,например,тоже являются белыми воронами* Но их помнят,а серых нет. Серые просто рабочий материал. Их много и они однотипны.От них невозможно ждать шедевра,гениального открытия на столетия вперёд по масштабу. Нет и среди них гениальный мастеров и музыкантов. Не всегда гениев и просто неординарных людей понимают при жизни,но они хоть след в ней оставляют яркий и остаются в памяти людей своими открытиями или талантом,а что серые? Так..летают в стае...Но кто уж кем родился)
Вернуться к началу Перейти вниз
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 3:21

Luka пишет:
Там ему не понравилось, что кто-то заплатил за экзамен. Тут он из юношеского максимализма считает
Я не считаю себя белой вороной,но мне не нравится когда платят за экзамен,не нравится когда дают взятки,не нравится когда решаются проблемы по блату* И что такое юношеский максимализм? Может это просто принципы морали у человека? думаю что хорошо что есть белые вороны* Может благодаря им и меняется общество к лучшему? ( Да и они вносят какое то разнообразие ...своей непохожестью) Слишком уныло когда все ходят строем. ИМХО.
Bourbon пишет:
Luka, просто люди не понимают всей утонченности и многогранности этих натур))
Не понимают-ты прав. и что? Гении,например,тоже являются белыми воронами* Но их помнят,а серых нет. Серые просто рабочий материал. Их много и они однотипны.От них невозможно ждать шедевра,гениального открытия на столетия вперёд по масштабу. Нет и среди них гениальный мастеров и музыкантов. Не всегда гениев и просто неординарных людей понимают при жизни,но они хоть след в ней оставляют яркий и остаются в памяти людей своими открытиями или талантом,а что серые? Так..летают в стае...Но кто уж кем родился)
Вернуться к началу Перейти вниз
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 3:24

Luka пишет:
Там ему не понравилось, что кто-то заплатил за экзамен. Тут он из юношеского максимализма считает
Я не считаю себя белой вороной,но мне не нравится когда платят за экзамен,не нравится когда дают взятки,не нравится когда решаются проблемы по блату* И что такое юношеский максимализм? Может это просто принципы морали у человека? думаю что хорошо что есть белые вороны* Может благодаря им и меняется общество к лучшему? ( Да и они вносят какое то разнообразие ...своей непохожестью) Слишком уныло когда все ходят строем. ИМХО.
Bourbon пишет:
Luka, просто люди не понимают всей утонченности и многогранности этих натур))
Не понимают-ты прав. и что? Гении,например,тоже являются белыми воронами* Но их помнят,а серых нет. Серые просто рабочий материал. Их много и они однотипны.От них невозможно ждать шедевра,гениального открытия на столетия вперёд по масштабу. Нет и среди них гениальный мастеров и музыкантов. Не всегда гениев и просто неординарных людей понимают при жизни,но они хоть след в ней оставляют яркий и остаются в памяти людей своими открытиями или талантом,а что серые? Так..летают в стае...Но кто уж кем родился)
Вернуться к началу Перейти вниз
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 3:30

Luka пишет:
Там ему не понравилось, что кто-то заплатил за экзамен. Тут он из юношеского максимализма считает
Я не считаю себя белой вороной,но мне не нравится когда платят за экзамен,не нравится когда дают взятки,не нравится когда решаются проблемы по блату* И что такое юношеский максимализм? Может это просто принципы морали у человека? думаю что хорошо что есть белые вороны* Может благодаря им и меняется общество к лучшему? ( Да и они вносят какое то разнообразие ...своей непохожестью) Слишком уныло когда все ходят строем. ИМХО.
Bourbon пишет:
Luka, просто люди не понимают всей утонченности и многогранности этих натур))
Не понимают-ты прав. и что? Гении,например,тоже являются белыми воронами* Но их помнят,а серых нет. Серые просто рабочий материал. Их много и они однотипны.От них невозможно ждать шедевра,гениального открытия на столетия вперёд по масштабу. Нет и среди них гениальный мастеров и музыкантов. Не всегда гениев и просто неординарных людей понимают при жизни,но они хоть след в ней оставляют яркий и остаются в памяти людей своими открытиями или талантом,а что серые? Так..летают в стае...Но кто уж кем родился)
Вернуться к началу Перейти вниз
Zerat
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1621
Опыт : 2812
Дата регистрации : 2014-06-11

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 4:14

А как понять, человек - белая ворона или под воздействием сущностей?
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4080
Опыт : 5322
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 14:40

Groza пишет:
Не понимают-ты прав. и что?
Это был сарказм.
Цитата :
Гении,например,тоже являются белыми воронами
Я бы сказал, что гении скорее не являются белыми воронами. Да, были конечно такие личности, вроде Николы Теслы, которые вообще ни с кем сработаться не могли и всю жизнь провели в одиночестве, но при этом делали великие открытия в науке или достигали больших успехов в иных отраслях. Но часто как раз-таки выдающиеся люди вполне себе компанейские личности, им не чужда любовь к футболу или рыбалке например. Они без проблем находили общий язык с остальными людьми и могли работать в команде. Да, они по-своему чудаки в некоторых моментах, но это не делает их какими-то отщепенцами в последней стадии. Я бы даже сказал, для таких людей характерна некая простота в поведении, простота в их отношении к жизни.
Groza пишет:

Но их помнят,а серых нет. Серые просто рабочий материал. Их много и они однотипны.От них невозможно ждать шедевра,гениального открытия на столетия вперёд по масштабу. Нет и среди них гениальный мастеров и музыкантов. Не всегда гениев и просто неординарных людей понимают при жизни,но они хоть след в ней оставляют яркий и остаются в памяти людей своими открытиями  или талантом,а что серые?
А вот это как раз-таки и есть снобизм и понты.
Groza пишет:
Так..летают в стае...Но кто уж кем родился)
Особенно вот эта строчка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37202
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Чт 9 Июл 2015 - 22:11

Вмешаюсь-ка, чтобы не было скандалов. С Лукой я полностью согласен.
Цитата :
мне не нравится когда платят за экзамен,не нравится когда дают взятки,не нравится когда решаются проблемы по блату* И что такое юношеский максимализм? Может это просто принципы морали у человека?
Да, это максимализм. Потому как у подобных вопросов далеко не один угол. Есть люди, которые учатся не ради специальности, а ради "корочки". При этом не планируя даже лезть потом в эту область, активно зарабатывая на чем-то другом. И нет ничего плохого в покупке экзамена такими людьми. Плохо, когда без денег его сдать в принципе нельзя никому.
И, кстати, в ВУЗах где взятки не берут вообще, преподают такие мрази, в основном, что о гармонии и обучении там говорить нечего. Банально, мучают студентов пересдачами на пустом месте. Им действительно не нужны деньги. Им нужны чужие страдания, как бы громко не звучало.
Это касается любого типа "взяточничества". Что в странах СНГ не отменена та же "армия", где вполне могут покалечить человека (а в некоторых странах он вовсе вернется домой "грузом 200") - это плохо, что есть возможность от такого избавиться?
Мораль - продажная девка в том или ином обществе. Где-то за отношения до 21 года садят на вполне реальные сроки. А в некоторых религиях брак с девяти лет со взрослым мужчиной у девочек - это норма. Где поборники морали в таких вопросах? Или осуждать такое страшновато?
И возвращаясь к теме... Обычно подобное используют именно, чтобы подчеркнуть свою псевдо-уникальность. Вот у меня нет денег на покупку экзамена, зато я его СДАЛ САМ. Пусть даже это юридическая академия (первый курс), а химия в жизни такому юристу априори никогда не понадобится. Зато в такой ситуации уже "созрел" готовый бунтарь, "борец с системой" и "небыдло"... Смешно на таких смотреть.
Цитата :
Может благодаря им и меняется общество к лучшему?
Общество меняется к лучшему от тех, ради кого эти перемены и должны были происходить. А потом благами пользуется та же "серая масса", героев пережевавшая...
Цитата :
Но их помнят,а серых нет.
А судьи кто? То есть, кто проводит грань между "серой массой" и гением? Пушкин тот же на свое время был далеко не выдающимся поэтом. Тем не менее, именно ему повезло сделать себе имя и стать "признанным классиком". Та же Ванга или Кадони от магии куда популярнее реальных мастеров, хотя несли они и несут (в случаи, с "ректальным клоуном") полную околесицу. Вот вам и повод задуматься - вся ли "серая масса" сера и гении ли гении...
Есть конечно те, кто действительно выбился. Но и выбиваются люди по-разному. Нельзя поставить знак = между Эми Ли, Томасом Эдисоном и Мерлин Монро. С определенных точек зрения они - "серая масса". С других - гении в своем деле. Так что условно это всё. Остальное, как верно заметил Лука, диванная психология и ласкание ЧСВ.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4080
Опыт : 5322
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пт 10 Июл 2015 - 0:55

На счет ВУЗов без взяток. У меня такой, и к счастью, в нем есть только один преподаватель, который так себя ведет, был даже случай, когда он довел одну студентку до обморока на пересдаче и та упала плашмя лицом об кафельный пол, повредила челюсть и сломала несколько зубов. Естественно, никто осбо разбираться не стал, в чем там было дело. Остальные в целом лояльны к студентам и не прогоняют на пересдачу без повода.
Вернуться к началу Перейти вниз
Hunter26
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 3120
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пт 10 Июл 2015 - 1:48

Они белые среди серых, а среди белых они серые...
Всё относительно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пт 10 Июл 2015 - 3:18

Bourbon Может это просто понимание ,что быть белой вороной* просто не дано? Обидно,однако))) Бывает...Мне порой тоже хочется быть гением) Я не белая ворона,но летая в стае среди серых мне важно отличаться) " умом и сообразительностью" Laughing И я нахожу чем. Унылое зрелище ...стая серых ворон..Скучно,а хочется красок). И не считаю что белая ворона,обязательно должна быть отщепенцем,как ты написал. С чего бы это? Отличаться от серой массы однотипности-да,но это совсем необязательно быть снобом или отказываться от общения( тот же футбол и рыбалка из твоего примера) Для меня это не связано друг с другом. Яркая индивидуальность( не понятная большинству) и просто человеческие качества ,что привлекают. Вполне могут совмещаться и я знаю один такой пример( какие мои годы))) может и ещё повезёт встретить хотя бы оду птичку* белого цвета?)
Вултур,вы меня не убедили. Если для кого то нормально платить за экзамен,нихрена не зная получать диплом,а потом калечить людей( например врач),то я против такого. Лучше честно выучиться на слесаря,чем иметь купленные права( потом с такими страшно на дороге встречаться) Мне не нравится такая психология. И мне нравятся мои принципы. Я их не стану менять. Просто надоело устраивать компромиссы с совестью своей. Наверно наелась уже). Соглашусь только в том что это дело личное..каким быть и как жить. У каждого свои критерии морали. У меня такие и я их считаю правильными. Но не стану навязывать другим свою планку. Но и опускаться с неё тоже не стану,по крайней мере добровольно)).
Hunter26 пишет:
Они белые среди серых, а среди белых они серые...
Всё относительно...
Ты прав. Только никто ещё не видел стаю белых ворон...
Bourbon пишет:
был даже случай, когда он довел одну студентку до обморока на пересдаче и та упала плашмя лицом об кафельный пол, повредила челюсть и сломала несколько зубов.
Страсти то какие...((( Но в таких случаях правильнее выслушать мнение двух! сторона не одной.
Цитата :
Естественно, никто особо разбираться не стал, в чем там было дело.
А почему не стали? Где же принципиальность? А вот белая бы ворона стала..на то она и белая).
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37202
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пт 10 Июл 2015 - 3:30

Цитата :
Вултур,вы меня не убедили.
Это не мои проблемы, на самом деле.
Цитата :
Если для кого то нормально платить за экзамен,нихрена не зная получать диплом,а потом калечить людей( например врач),то я против такого.
Опять чёрное\белое, мораль-шмораль. Несколько сотен лет назад морально было сжечь ведьму на костре. Неважно при чем - ведьма ли она. Спустя сто лет может морально будет такое, что гей-парады покажутся милым пережитком прошлого. Потому есть "мораль", а есть адекватное восприятие. Как раз с учетом обеих сторон. Ты говоришь об этом далее, но уже не мне, сама себе при этом противореча.
Кстати, только в случаи врача это и можно назвать проблемой. Ну и в ряде профессий, требующих профессиональных навыков.
Цитата :
Лучше честно выучиться на слесаря,чем иметь купленные права( потом с такими страшно на дороге встречаться)
С таким подходом никогда человек гением и не станет. Гений умеет пробиваться так, как другой не смог бы. Иногда действительно грязно. Но это не делает человека менее гениальным. А вот если ставить перед собой моральные планки... Вопрос, на чем человек остановится - на адекватной оценке или же всё-таки на том, что навязало общество? Ответ, как правило, очевиден. Понимания очень многим не хватает.
Цитата :
Мне не нравится такая психология. И мне нравятся мои принципы. Я их не стану менять. Просто надоело устраивать компромиссы с совестью своей. Наверно наелась уже). Соглашусь только в том что это дело личное..каким быть и как жить. У каждого свои критерии морали. У меня такие и я их считаю правильными. Но не стану навязывать другим свою планку. Но и опускаться с неё тоже не стану,по крайней мере добровольно)).
Как раз то, о чем и говорилось в теме. Это только повод считать себя правильным. Считать себя выше, якобы... Хотя, на самом деле, не об этом нужно думать в первую очередь.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пт 10 Июл 2015 - 4:26

Вултур пишет:
Гений умеет пробиваться так, как другой не смог бы. Иногда действительно грязно.
Всегда есть выбор как пробиваться. Одно дело с напором -другое идя по трупам*и предавая... Я бы выбрала первый вариант. Даже будучи гением)
Цитата :
Считать себя выше, якобы...
Почему выше? Просто на своей! ступеньке.Ступеней выше много. У кого есть потенциал и силы -тем дорога вверх. А кому хватит-тот и этой ограничится,что есть. Это дело желания и труда.
Цитата :
Хотя, на самом деле, не об этом нужно думать в первую очередь.
Я так понимаю,что тут ключевое слово думать* Думающий человек это дорогой экземпляр,ценный. Согласна с вами ,что надо быть гибким. Но быть гибким-это не значит прогибаться. Прогибаться в этике,морали,принципах...Это приведёт к потери себя ,как личности. А это на мой взгляд,самое страшное. Да и из таких как раз и вырастают те кто предают потом...идя к своей цели ,не помня тех кто помогал и порой подпихивал к ней,без которых к этой цели в одиночку бы никогда не добрался). Идя напролом...Не видя никого и не помня ничего...Только цель перед глазами. Если это принцип серых ворон,то я белая...Выберу верность) И пусть смеются вокруг.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4080
Опыт : 5322
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пт 10 Июл 2015 - 11:35

Groza пишет:
Bourbon  Может это просто понимание ,что быть белой вороной* просто не дано? Обидно,однако))) Бывает...

Ну да, я же сказал, нам, холопам, не понять эти сложные, необыкновенные, противоречивые натуры, мы лишь можем тянуться к излучаемому от них свету, но до них так никогда и не достанем.

Groza пишет:
У каждого свои критерии морали. У меня такие и я их считаю  правильными.

Вот в этом и суть, они такие, потому что ТЫ так считаешь, это ТВОЕ мнение, но мнение нельзя приравнивать к факту, а факт в том, что мнение твое будет меняться от того, смотря под каким углом ты будешь смотреть на вопрос.

Groza пишет:
Но в таких случаях правильнее выслушать мнение двух! сторона не одной.
Поверь, там все было понятно даже без выслушивания 1ой стороны, просто я написал все это в кратце. Сама ситуация, для тех кто учится в нашем универе, ясна как день.

Groza пишет:
А почему не стали? Где же принципиальность?
Разбирались немного, но дело быстро замяли по просьбе той самой студентки, сама она это захотела или ее заставили - неизвестно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ


Мужчина Сообщения : 24816
Опыт : 37202
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Пт 10 Июл 2015 - 23:20

Цитата :
Почему выше? Просто на своей! ступеньке.Ступеней выше много. У кого есть потенциал и силы -тем дорога вверх. А кому хватит-тот и этой ограничится,что есть. Это дело желания и труда.
Выше тех, кто с твоей точки зрения поступает "аморально".
Цитата :
Я так понимаю,что тут ключевое слово думать* Думающий человек это дорогой экземпляр,ценный. Согласна с вами ,что надо быть гибким. Но быть гибким-это не значит прогибаться. Прогибаться в этике,морали,принципах...Это приведёт к потери себя ,как личности. А это на мой взгляд,самое страшное. Да и из таких как раз и вырастают те кто предают потом...идя к своей цели ,не помня тех кто помогал и порой подпихивал к ней,без которых к этой цели в одиночку бы никогда не добрался). Идя напролом...Не видя никого и не помня ничего...Только цель перед глазами. Если это принцип серых ворон,то я белая...Выберу верность) И пусть смеются вокруг.
Самое плохое в этом, что мораль (как и религия) не стоит ничего, если её принципы навязаны извне. Собственно, когда принципы эти в одних вопросах одни, в других другие - а в итоге противоречат друг другу, значит нет цельной картины мира. Только определенные реакции, сиюминутные и сугубо субъективные. Можно спокойно сделать что-то аморальное с точки зрения общества на данный момент, но при этом быть и гением, и вполне приятным человеком. Не мораль должна быть определяющей. А объективная оценка с разных сторон как раз. Если тебе что-то хорошо, а что-то плохо, другому может быть совсем наоборот. Но если этот человек никак не вредит своей позицией адекватным людям - ничего плохого в его действиях нет. Как говорится - не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой... Я бы к этому добавил "из-за ограниченности и закрытости разума для других мнений".

Что-то я разговорился...
Это часть развития, кстати. Понимание и восприятие разных граней подобного. Главное не вредить тем, кто этого явно не заслужил. Остальное уже говорилось.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4080
Опыт : 5322
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Сб 11 Июл 2015 - 1:34

Если я правильно понимаю, все это суть - удержание баланса между этими гранями, потому что часто грань настолько тонка, что пойди его разбери, как себя вести и как реагировать в той или иной ситуации
Вернуться к началу Перейти вниз
Hunter26
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 2001
Опыт : 3120
Дата регистрации : 2014-01-28
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Сб 11 Июл 2015 - 2:01

Только никто ещё не видел стаю белых ворон...

уходящие в небо, в горы, в море и т.д....уходящие от серой массы, серой обыденности...не желающие жить, как все...
Вернуться к началу Перейти вниз
Groza
Форумчанин
Форумчанин


Женщина Сообщения : 2577
Опыт : 4366
Дата регистрации : 2013-07-15

СообщениеТема: Re: Белая ворoна или Кудрявый ежик   Сб 11 Июл 2015 - 3:20

Hunter26 пишет:
уходящие в небо, в горы, в море и т.д....уходящие от серой массы, серой обыденности...не желающие жить, как все...
Почему сразу уходить? Лучше купить яркую акварель и раскрасить всё вокруг себя)) И дёшево и повеселит)). Уйти?-это сдаться. А это не путь для белых ворон*

Цитата :
Что-то я разговорился...
Что-то я тоже...
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Белая ворoна или Кудрявый ежик
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: