если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Речи Высокого

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4283
Опыт : 6308
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 1:24 am

Цитата :
А вот логические ошибки не всегда видны тому, кто далёк от понимания языка. А присутствующие тут люди, думаю, не знают исландского. А тем более - старого исландского.
Тут главное не понимание языка, а понимание "духа традиции" так сказать, ведь важная часть чтения данной литературы именно в этом.
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 1651
Опыт : 2358
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 26
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 1:39 am

думаю,для понимания духа традиции не особо поможет почитать ориинал, не зная языка,со словарем.
Помнится, я без знания английского уловить простейшие фразы не могла, а тем более, шутки, образные выражения и т.п., поэтому, всё-таки, либо изучать язык скурпулезно, лет эдак 7, лиюо доверять переводчикам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26973
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 1:41 am

Оригинал вроде не на английском же, разве нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2103
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 2:21 am

Ravencrow пишет:
Цитата :
не пользовался словарями, а пошел дальше
То есть?
Хорошо, я немного расскажу.

Некоторое время назад я был в Исландии и говорил с носителем языка, который, ко всему прочему, разбирается именно в Северной Традиции лучше чем кто-либо из участников данного обсуждения. Он указал мне на некоторые неточности русского перевода интересующих меня частей Эдды. А меня интересовала, кроме прочего, еще и часть из Речей Высокого. К примеру - первая песнь Одина "помогает в печалях, заботах и горестях". Не кажется ли вам, что все три аспекта, где помогает данная песнь являются синонимами? Там немного другое значение, которое вообще может в корне изменить понимание и этой песни и всех остальных семнадцати.

Яркий пример - слово fire на английском. У него может быть русский перевод "пожар", "огонь" и многие другие. И переводчик, стараясь соблюсти размен стиха, применит тот вариант, который лучше подходит к рифме, но не смыслу.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4984
Опыт : 6957
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 6:22 am

Цитата :
Не кажется ли вам, что все три аспекта, где помогает данная песнь являются синонимами?
В печали и горести - да, а вот в заботах - уже не синоним, но не в этом дело, так ли на самом деле это критично? можно ведь прочитать несколько версий переводов и примерный смысл понять, работа с рунами всеравно во многом индивидуально проходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2103
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 7:06 am

Цитата :
работа с рунами всеравно во многом индивидуально проходит.

Северная Традиция это не только Руны.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4984
Опыт : 6957
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 2:01 pm

Да это то понятно, что Северная традиция далеко не одни руны в себя включает и Эдды помимо прочего служат для формирования определённого мировоззрения, но такая ли большая разница в этих переводах в принципе? И соответственно, стоит ли этим заморачиваться? Можно для наглядности привести хотя б пару самых ярких примеров несоответствия переводов с оригиналом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26973
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 3:10 pm

Цитата :
Северная Традиция это не только Руны
Но до определённого уровня работать вы будете только с рунами, включая и богов ещё в некоторых случаях (подношения Одину, просьба о помощи других богов, например)
Вернуться к началу Перейти вниз
Takeru
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2547
Опыт : 4249
Дата регистрации : 2013-01-24

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 3:57 pm

Цитата :
но такая ли большая разница в этих переводах в принципе?
В каждом языке есть свои весьма тонкие особенности, влияющие на оттенки смысла, а иногда и переворачивающие его. Русскоязычным пользователям должны быть знакомы такие примеры из русского языка. Если цель чтения Эдд уловить мировоззрение, то это не имеет решающего значения.
Вернуться к началу Перейти вниз
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2103
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 4:34 pm

Ravencrow пишет:
Цитата :
Северная Традиция это не только Руны
Но до определённого уровня работать вы будете только с рунами, включая и богов ещё в некоторых случаях (подношения Одину, просьба о помощи других богов, например)

Да ладно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26973
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 4:54 pm

Да
Вернуться к началу Перейти вниз
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2103
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 10:04 pm

А я вот почему-то думал, что в старину носители традиции (все) как раз принимали участие в подношениях и ритуалах, а вот Руны (пишется с большой буквы, кстати, проявите хоть каплю уважения) были доступны только мудрецам.
Фантастика, четыре года изучаю традицию, катаюсь к её носителям, общаюсь с множеством практиков, а один Ravencrow способен перевернуть всё моё мировоззрение вверх ногами. То с вязями нужно работать перед одиночными Рунами, теперь это...
Завязывайте, уважаемый, лезть туда, в чём не имеете никакого понятия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4065
Опыт : 5305
Дата регистрации : 2013-11-19

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 10:30 pm

Каким мудрецам? Руны доступны всем, разве что отклик по силе будет разный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26973
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вс Янв 24, 2016 10:33 pm

У всех одинаковая реакция Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3955
Опыт : 6143
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пн Янв 25, 2016 1:42 am

Цитата :
Оригинал вроде не на английском же, разве нет?
Это приводилось как пример.
Равенкров я с вами не согласен, даже в бытовой технике ты сначала изучаешь инструкцию, если ты ранее не знаком с этой техникой. Знание и почетание традиции может дать отклик или усилить его, раскрыть какие то аспекты, перед тем как делать расклады нужно узнать сами Руны, узнать общее значение, медитировать и углубляться.
Лично для себя я лучше доверюсь паре качественных переводчиков, а в дальнейшем дошлифую сам, нежели начудатворю сам и заблужусь в трех соснах.
Если у ShoORF есть возможность ближе прикоснуться к традиции и ему это интересно, то я за него рад, но не у каждого могут быть такие возможности.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4283
Опыт : 6308
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пн Янв 25, 2016 2:16 am

Цитата :
А я вот почему-то думал, что в старину носители традиции (все) как раз принимали участие в подношениях и ритуалах, а вот Руны (пишется с большой буквы, кстати, проявите хоть каплю уважения) были доступны только мудрецам.
Мне кажется, что тут та-же ситуация, что и с ХЭ: миллионы людей принимают участие в ритуалах, постятся и т.д. а использовать силу ХЭ при этом может заметно меньшее число народу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26973
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пн Янв 25, 2016 2:39 am

Цитата :
равенкров, я с вами не согласен
Хорошо, но зацитируйте лучше, в чём именно (я пока не понимаю, с чем именно вы не согласны)
Вернуться к началу Перейти вниз
ShoORF
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 329
Опыт : 2103
Дата регистрации : 2012-04-04
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пн Янв 25, 2016 3:26 am

Brengar пишет:
Цитата :
А я вот почему-то думал, что в старину носители традиции (все) как раз принимали участие в подношениях и ритуалах, а вот Руны (пишется с большой буквы, кстати, проявите хоть каплю уважения) были доступны только мудрецам.
Мне кажется, что тут та-же ситуация, что и с ХЭ: миллионы людей принимают участие в ритуалах, постятся и т.д. а использовать силу ХЭ при этом может заметно меньшее число народу.

+

Хоть кто-то меня понял.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 4984
Опыт : 6957
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пн Янв 25, 2016 2:03 pm

ShoORF, я думаю многие поняли о чем ты говоришь, но интересна сама степень несоответствия переводов. Тем более, что у всех своё восприятие и один и тот же текст даже в оригинале каждый воспримет по-своему, со своими мыслеобразами и ассоциациями и возможными искажениями сути прочитанного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3955
Опыт : 6143
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пн Янв 25, 2016 6:20 pm

Ravencrow пишет:
Цитата :
равенкров, я с вами не согласен
Хорошо, но зацитируйте лучше, в чём именно (я пока не понимаю, с чем именно вы не согласны)
Вот с этим
Цитата :
Но до определённого уровня работать вы будете только с рунами, включая и богов ещё в некоторых случаях (подношения Одину, просьба о помощи других богов, например)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26973
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пн Янв 25, 2016 7:40 pm

Ну а с чем ещё вы будете взаимодействовать полноценно, на нынешнем уровне, вот к примеру? Будут расклады на рунах, подношения, влияние рунами на себя или на ситуацию. Плюс познание сути самих рун и их свойств

Про традицию я не спорю - её изучать тоже придётся, но дальше этого предела какое-то время вы подняться не сможете - дальше нужно развитое видение, восприятие и энергетика, для более полноценного и плотного контакта с традицией, рунами и пантеоном
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3955
Опыт : 6143
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вт Янв 26, 2016 8:53 pm

Цитата :

Про традицию я не спорю - её изучать тоже придётся, но дальше этого предела какое-то время вы подняться не сможете - дальше нужно развитое видение, восприятие и энергетика, для более полноценного и плотного контакта с традицией, рунами и пантеоном
Так об этом и речь, пржде чем браться за Руны, нужно с ними познакомиться с традицией и методами работы, а уже потом практиковать, а не пришел, увидел, победил и решил а не почитать ли мне о чём там вобще речь идёт.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26973
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Вт Янв 26, 2016 10:20 pm

Значит кто-то из нас не понял друг друга сразу Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
0DARK0
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 1874
Опыт : 2384
Дата регистрации : 2015-08-03

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Чт Фев 11, 2016 5:32 pm

С дерева лыко сдирают в деревне —
Погибает ободранный ствол:
Таков человек, если всеми покинуть, —
Лучше ему и не жить.
Не могли бы вы мне объяснить смысл сего изречения?Я похоже туг здесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4283
Опыт : 6308
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Речи Высокого   Пт Фев 12, 2016 1:15 am

Цитата :
Не могли бы вы мне объяснить смысл сего изречения?Я похоже туг здесь.
Я это понимаю, так, что человек социальное существо и уход от общества и общения с людьми ни к чему хорошему не приведет.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Речи Высокого
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Руника и Язычество-
Перейти: