если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Кошки в вашем доме

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
Eghose
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 2295
Опыт : 4150
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 21

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Пт Янв 29, 2016 4:57 am

Цитата :
Это какие же собаки такие умные?
Тут скорее оценивать надо по уровню осознанности в ситуациях разных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5175
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Пт Янв 29, 2016 2:37 pm

Цитата :
Это какие же собаки такие умные?
В каком то плане умнее они, в каком то мы. Можно долго перечислять животных, которые умеют достаточно развитый разум)
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6910
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Янв 30, 2016 12:21 am

Eghose пишет:
Цитата :
Это какие же собаки такие умные?
 Тут скорее оценивать надо по уровню осознанности в ситуациях разных.
А как она замеряется, эта особзанность? Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4255
Опыт : 6275
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Янв 30, 2016 1:55 am

Цитата :
Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Предположу, что только видением, хотя возможно, что есть и медицинские приборы, которые могут подобное измерить, но в любом случае пользы от таких изысканий не много.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5175
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Янв 30, 2016 2:51 pm

Цитата :
поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4255
Опыт : 6275
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 25
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Янв 30, 2016 6:03 pm

Цитата :
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
О_о Есть видео подобное?
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3310
Опыт : 4580
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Янв 30, 2016 11:29 pm

Moklar пишет:
Цитата :
поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Видео не видела, но случаи такие знаю, читала. Есть писатель хороший Лоренц К. у него на сколько помню было описано много наблюдений за поведением животных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3949
Опыт : 6542
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Ростовская область

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Вс Янв 31, 2016 1:15 am

Цитата :
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Присоединяюсь к вопросу. Как она это выкладывает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3310
Опыт : 4580
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Пн Фев 01, 2016 12:59 am

Кубики просто собирает с нужными буквами я полагаю. Видела объявление продавали лошадь, которая умеет читать по русски и слова тоже составлять связанные с лошадьми помимо прочих её навыков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5175
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Пн Фев 01, 2016 1:35 am

Цитата :
Присоединяюсь к вопросу. Как она это выкладывает?
Плашки там или кубики были)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22359
Опыт : 26962
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Пн Фев 01, 2016 1:54 am

Чет не верится в такое мне Suspect
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление


Мужчина Сообщения : 4956
Опыт : 6910
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 27
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Вт Фев 02, 2016 10:39 pm

Brengar пишет:
Предположу, что только видением, хотя возможно, что есть и медицинские приборы, которые могут подобное измерить, но в любом случае пользы от таких изысканий не много.
Медицина умеет сейчас определять некоторые виды активности мозга, кроме того его возможности можно оценить по его форме/размерам, но этого маловато.
Видение ... Положим, оно что-то покажет. Что мы должны воспринять видением чтобы понять, что да, у вот этого существа уровень сознания высокий, а у этого - низкий?
Moklar пишет:
Цитата :
поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Как говорил мой учитель математики, интегралы брать можно научить и обезьяну, наша задача - научиться использовать это знание шире, чем в задачах на уроке.
Положим, лошадка научилась выкладывать слова плашками, что-либо другое она так писать научилась? Кроме того, чему её научили за еду.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5175
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Ср Фев 03, 2016 1:08 am

Цитата :
Положим, лошадка научилась выкладывать слова плашками, что-либо другое она так писать научилась? Кроме того, чему её научили за еду
Про научили речи не было, речь шла а том что она выкладывала имя хозяина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eghose
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 2295
Опыт : 4150
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 21

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Ср Фев 03, 2016 4:15 am

Цитата :
А как она замеряется, эта особзанность? Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Мне кажется это видно по поведению, как раз таки, именно, если существо поступает обдуманно. Достаточно просто долго за ним наблюдать, на мой взгляд.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5175
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Ср Фев 03, 2016 4:58 pm

Цитата :
Достаточно просто долго за ним наблюдать, на мой взгляд.)
Да просто по активности, если человек как во сне находится - сразу заметно же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3949
Опыт : 6542
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Ростовская область

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Чт Фев 04, 2016 3:35 am

Цитата :
...именно, если существо поступает обдуманно.
Животное просто повторяет то, что ему многократно как-либо показывали. Так его, теоретически, можно научить выкладывать весь алфавит, слова, но само то оно не сможет простейшее составить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3310
Опыт : 4580
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Пт Фев 05, 2016 8:26 pm

Бенедикт
, ты явно недооцениваешь животных

Вот примеры нашла
Вороны – удивительно умные птицы. Ученые под руководством Сары Джелберт из Оклендского университета выяснили, что умственные способности вороны соответствуют уровню 7-летнего ребенка. Согласно результатам исследования, вороны блестяще справились с заданием из басни Эзопа, которое заключалось в том, чтобы бросать камешки в кувшин, чтобы добраться до воды. Опираясь на инстинкты, вороны способны решать сложные логические задачи не хуже человека.
Американский профессор-зоопсихолог Стенли Корен из Университета Британской Колумбии обнаружил, что собаки способны овладеть базовыми знаниями арифметики. Согласно исследованиям, собаки способны найти ошибки в простейших вычислениях, таких как 1+1=3. Также, по словам Корена, в среднем собака понимает до 165 слов.
Самые сообразительные собаки способны понимать до 250 команд и жестов. Ученые говорят, что уровень интеллекта собаки зависит от породы, а самыми одаренными являются колли.
Азиатский слон по кличке Кошик может имитировать человеческую речь, произнося по-корейски слова, которые легко смогут понять те, кто владеет языком. Словарный запас животного составляет пять слов, сообщают исследователи в журнале Current Biology. В него входят следующие слова: «annyong» («привет»), «anja» («садись»), «aniya» («нет»), «nuo» («положи») и «choah» («хорошо»). Это немалое достижение для Кошика, у которого хобот вместо губ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3949
Опыт : 6542
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Ростовская область

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Фев 06, 2016 3:11 am

Вороны смогли в некоторых случаях бросить камни в сосуд с водой (а не с песком), бросать тонущие, а не плывущие по воде объекты, монолитные, а не полые, и в сосуд с высоким, а не с низким уровнем воды. Там, где можно было следовать инстинктам-вороны прошли, а вот тесты с пониманием ширины сосуда и у-образным сосудом были провалены. И все это они делали после специального обучения. А до того, чтобы складывать буквы в слова им еще все-таки далеко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 4127
Опыт : 5175
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Фев 06, 2016 3:13 am

Ну так все-таки, мы что решили?) Лошади достаточно умные? Они ведь без обучения все манипуляции исполняли)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3310
Опыт : 4580
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Фев 06, 2016 10:22 pm

Бенедикт пишет:
И все это они делали после специального обучения.
Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 3949
Опыт : 6542
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Ростовская область

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Фев 06, 2016 10:37 pm

Цитата :
Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.
Я читал об этом опыте, там так и писали, что птиц некоторое время обучали этому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3940
Опыт : 6121
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Сб Фев 06, 2016 10:49 pm

Nemesis пишет:
Бенедикт пишет:
И все это они делали после специального обучения.
Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.
Почему нет? Без обучения и человек не особо то способен. Это уже много о чем говорит, что животное способно обучаться до определённого уровня. Если животное не способно обучаться, то говорить о "умности" животного вобще не придётся. А случайности или простое неосмысленное повторение это не говорит о сообразительности животного, я хочу обратить внимание что задачу с кубиками человек не решит без обучения, (выложить имя) в малом возрасте детей учат элементарным вещам с кубиками выкладывать по цвету, ассоциации и т.п. животное без обучения имеет низкий шанс выложить кубики по цвету ибо им не понятно для чего это вобще и чего от них хотят.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3310
Опыт : 4580
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Вс Фев 07, 2016 8:55 pm

Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 3940
Опыт : 6121
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 30

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Вс Фев 07, 2016 10:45 pm

Nemesis пишет:
Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.
Почему бы и нет, вон медведей на велосипеде в цирке обучают кататься. Просто есть совсем необучаемые либо очень тугообучаемые животные, а есть которые учатся быстро и осмысленно воспроизводят. Зависеть может не только от вида животного но и от конкретного животного, я к примеру долго считал что волнистые попугаи просто повторяют что услышали к примеру попугая Мишу обучиле фразе "Миша хороший" он её старательно повторял, я видел несколько говорящих попугаев, они всё повторяли, как шарманка. Пока не познакомился с попугаем "Петрушей" он мне объяснил что я не прав. Если ты с ним хорошо и он с тобой хорошо, ты его начинаешь обзывать он обижается, а достанешь, так и матом обложить может с ног до головы, оказалось в обсирании он более подкованый чем я Laughing так же он четко формулировал что он хочет, если сказал пиво - то если вы ему суните чай можете многое о себе узнать Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/elisey_ogm
Nemesis
Претендент
Претендент


Женщина Сообщения : 3310
Опыт : 4580
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Пн Фев 08, 2016 7:38 pm

Елисей пишет:
Nemesis пишет:
Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.
Почему бы и нет, вон медведей на велосипеде в цирке обучают кататься. Просто есть совсем необучаемые либо очень тугообучаемые животные, а есть которые учатся быстро и осмысленно воспроизводят. Зависеть может не только от вида животного но и от конкретного животного, я к примеру долго считал что волнистые попугаи просто повторяют что услышали к примеру попугая Мишу обучиле фразе "Миша хороший" он её старательно повторял, я видел несколько говорящих попугаев, они всё повторяли, как шарманка. Пока не познакомился с попугаем "Петрушей" он мне объяснил что я не прав. Если ты с ним хорошо и он с тобой хорошо, ты его начинаешь обзывать он обижается, а достанешь, так и матом обложить может с ног до головы, оказалось в обсирании он более подкованый чем я Laughing так же он четко формулировал что он хочет, если сказал пиво - то если вы ему суните чай можете многое о себе узнать Laughing
Здорово Laughing Не хотелось себе такого же?) Мне волнистики тоже всегда козались недалёкого ума.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Кошки в вашем доме
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: