возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Почему магия ошибочна | |
|
+170DARK0 Мастер камней Озай gen-x31228 Наяв Moklar Шайгу Elnar Arcana Lord Hladen Карла Bourbon .Witch. 415baza LiNED Ravencrow Вултур Участников: 21 | |
Автор | Сообщение |
---|
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31570 Опыт : 54722 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
| Тема: Почему магия ошибочна Вт Янв 12, 2016 1:09 pm | |
| Обилие людей и мнений насчет магии и сопутствующих ей явлений заставляет поднять еще один интересный вопрос. Мнение о магии у многих из тех, кто ею интересуется ("занимается" я даже говорить не буду), зачастую крайне ошибочно. Понять с чем это связано довольно просто и многие здесь заметят подобный момент и у себя (о чем стоит крепко задуматься) Все люди живут по принципу возьни в бытовых проблемах. Схема этих проблем, их решения и последующих якобы бонусов настолько однотипна, что называть человека в этой концепции иначе, как биороботом, не получится. Люди учатся, работают, зарабатывают себе деньги и статус, тратят полученное на еду и удовольствие... Кто в конце этой игры собрал больше бонусов либо получил самый топовый статус считается победителем. Впрочем, к моменту, когда можно это оценить, давно вырастает несколько поколений, которые плевать на твои заслуги хотели. А те, кто еще вчера пешком под стол ходил, вытесняют устаревшего победителя из происходящего... Я не могу сказать, что мастер (настоящий) лишен подобного. Но у мастера хотя бы на определенном этапе развития возникает ощущение искусственности происходящего, шаблонности и неправильности приоритетов. Я не буду даже поднимать тему гнили тех или иных ориентиров заданных обществом - просто сама жизнь белки в колесе, это не то, к чему человек должен стремиться. И уж точно не к итоговому счетчику на этом колесе в 3000км. Отсюда мы и получаем всю гору тех скептиков, поехавших или идиотов, которые с пеной у рта готовы доказывать практику, что "Бог есть" или пытаться выдавать свои фантазии за действительность. Как правильно пелось в одной песне, на фоне этой мирской возни человек склонен верить в то, что ему больше по душе. А подтвердить или опровергнуть подобное не то что нельзя - смысла нет. У человека на сегодня "большие" планы итак - покушать, ТВ посмотреть, завтра на работу пойти. Куда там, всерьез задуматься о том, есть ли Бог или действительно ли в коме человек видит Рай, а не какие-то глюки... Как итог, мы имеем дело с банальным отставанием людей от реальности магии. В целом, есть ошибочность взгляда на нее... Ну и ошибочность самой магии, как итог, в общей своей массе. Просто потому, что её не познают и не развивают - люди вначале интересуются, потом "набивают шишки", а затем вешают себе титулы. На этом их "развитие" заканчивается, так и не начавшись. А магия остается на уровне под плинтусом...
Ребенку, который даже хотел бы стать хорошим стоматологом, бывает забавно представить, что выбивать зубы можно молотком. Увы, ребенок, который идет в магию - так и не вырастает никогда. И продолжает с годами сказанное в шутку выдавать на постоянной основе... Как свой уникальный подход зачастую.
И не важно, какой у кого есть практический опыт. Какие есть даже логические доказательства тех или иных явлений (я в спорах почти не опираюсь на свой опыт, только на логику и знания, при чем с упором именно на логику - бесполезно в споре с несведущими ссылаться на то, что они не знают, потому ни подтвердить, ни опровергнуть не смогут) Человек пока находится на уровне чтения книг о драконах Ангелах-Хранителях, позитивном мышлении или ритуальчиках уровня Степановой. Он еще не дошел даже до критического подхода. Тут итак разбросано достаточно красивых кубиков! Не мешайте играть... _________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) | |
| | | Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31570 Опыт : 54722 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Янв 16, 2016 5:59 pm | |
| Не думайте, что я эту тему поднял только из-за кого-то конкретного. Таких играющих зашкаливающе много. _________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50497 Опыт : 58497 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Янв 16, 2016 7:51 pm | |
| Надо расширить бы тему, пояснить некоторые моменты - иначе народ поймёт неправильно ещё | |
| | | LiNED Ветеран форума
Сообщения : 5481 Опыт : 10391 Дата регистрации : 2012-08-23 Возраст : 35 Откуда : Таганрог
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Янв 16, 2016 9:10 pm | |
| - Вултур пишет:
- я в спорах почти не опираюсь на свой опыт, только на логику и знания, при чем с упором именно на логику - бесполезно в споре с несведущими ссылаться на то, что они не знают, потому ни подтвердить, ни опровергнуть не смогут
По-моему, это ошибочная позиция. Да, логические доводы - это то, что может принять человек, рассуждающий последовательно, логически и относительно здраво. Но малейший изъян или расхождение в начальных знаниях/убеждениях - и конструктивный диалог уже невозможен, пока эти знания/убеждения не придут к общему знаменателю. А это процесс долгий, зачастую болезненный для обеих сторон так или иначе. А если давать практический пример из личного опыта: объяснить что именно делалось, к чему это привело и почему это привело именно к таким результатам - я думаю, такой подход наглядней. В крайнем случае оппонент может попытаться повторить опыт и прийти к результатам, которые либо подтвердят, либо опровергнут изначальное утверждение. Все таки гораздо лучше когда человеку нечего сказать потому что он осознает свою недостаточную осведомленность в данном вопросе - ибо это подтолкнет его копаться в вопросе тщательней -, чем когда он абсолютно убежден в своей неправильной точке зрения из за какого-то заблуждения и наотрез отказывается пересматривать свою позицию. | |
| | | 415baza Претендент
Сообщения : 6557 Опыт : 10922 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вс Янв 17, 2016 3:53 am | |
| - Цитата :
- Тут итак разбросано достаточно красивых кубиков! Не мешайте играть...
Вот кстати, многие на этом и останавливаются. Так и играются всю свою жизнь. | |
| | | .Witch. Друг
Сообщения : 408 Опыт : 4728 Дата регистрации : 2013-04-03
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вс Янв 17, 2016 8:42 am | |
| Таких "специалистов" во всех областях полно. Чем больше недоучка, тем больше пыжится и доказывает всем какой он ого-го. Грустно и смешно смотреть на это. Хотя нет, скорее смешно. Себе хотя-бы стоит признаться, ладно окружающим. Они- то посмеются и забудут.
| |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50497 Опыт : 58497 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вс Янв 17, 2016 4:09 pm | |
| Проблема подобная ещё и с теми, кто вроде бы что-то умеет и может, и даже какой-то опыт есть - чаще всего с людьми играют структуры, давая им "силу" и через них человек работает. Такие только вред принесут себе и окружающим, вне зависимости от того, что они там делают
При этом человек может быть вполне адекватным и вроде бы знающим, но... всё потом плохо кончается, как правило
LiNED, человек будет гнуть свою линию вне зависимости от того, говорить им про опыт, или нет - он у каждого свой, ну и своё уже устоявшееся мировоззрение имеется, которое чаще всего ошибочным является, потому что человек дальше глюков, кривых, сомнительных ритуалов и километровых вязей из рун не уходит - проблемы в своей жизни не так то просто решить, закрыть, и сделать так, чтобы они не появлялись потом вообще. Некоторые даже проблем своих не замечают - те как часть их мировоззрения, часть самого человека даже
Да и гибкости мышления некоторым катастрофически нехватает | |
| | | Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31570 Опыт : 54722 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вс Янв 17, 2016 8:32 pm | |
| LiNED, беда в том, что иного пути нет. Если только свое мнение не подкреплять баном всегда. А вот логикой как раз получается осадить большую часть форумных болтунов. Некоторые вещи я не могу раскрыть, а некоторые просто есть. Их опытом подтвердить может только практикующий мастер, который годами будет наблюдать за чем-то и исследовать вопрос. Просто написать что-то из опыта - скажут, что это мое мнение без доказательств. Хотя я стараюсь, конечно же, логику брать не с потолка. Как в случаи с той же кармой, когда и-за признанных всеми свойств мантр возможность её изменения является аксиомой. - Цитата :
- А если давать практический пример из личного опыта: объяснить что именно делалось, к чему это привело и почему это привело именно к таким результатам - я думаю, такой подход наглядней.
Для ученика, разве что. Любой доморощенный спорщик обвинит в бряцании регалиями и ЧСВ. _________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) | |
| | | .Witch. Друг
Сообщения : 408 Опыт : 4728 Дата регистрации : 2013-04-03
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Пн Янв 18, 2016 11:06 am | |
| При этом человек может быть вполне адекватным и вроде бы знающим, но... всё потом плохо кончается, как правило(ц)
Обычно у таких магуев проблемы со здоровьем в первую очередь. Для меня это показатель, что человек хоть и говорит красиво и правильно, но если себе помочь не может, то как другим помогать будет. Поэтому иногда интересно смотреть БЭ, там ведьмы-алкоголички, добрые феи с раком и трубкой в горле, шаманы с диабетом. При этом всех вылечат.
| |
| | | LiNED Ветеран форума
Сообщения : 5481 Опыт : 10391 Дата регистрации : 2012-08-23 Возраст : 35 Откуда : Таганрог
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Пн Янв 18, 2016 3:34 pm | |
| - Вултур пишет:
- LiNED, беда в том, что иного пути нет. Если только свое мнение не подкреплять баном всегда. А вот логикой как раз получается осадить большую часть форумных болтунов.
Некоторые вещи я не могу раскрыть, а некоторые просто есть. Их опытом подтвердить может только практикующий мастер, который годами будет наблюдать за чем-то и исследовать вопрос. Просто написать что-то из опыта - скажут, что это мое мнение без доказательств. Хотя я стараюсь, конечно же, логику брать не с потолка. Как в случаи с той же кармой, когда и-за признанных всеми свойств мантр возможность её изменения является аксиомой. - Цитата :
- А если давать практический пример из личного опыта: объяснить что именно делалось, к чему это привело и почему это привело именно к таким результатам - я думаю, такой подход наглядней.
Для ученика, разве что. Любой доморощенный спорщик обвинит в бряцании регалиями и ЧСВ.
И для ученика, и для любого, кто пришёл сюда серьёзно разобраться в вопросе. Все таки и физику по-настоящему начинаешь понимать только когда перед тобой ставят стенд и показывают (а то и сам проверяешь) как оно работает. А доморощенные спорщики приходят не за знаниями, а за срачем и раздачей тычков, так что вообще не имеет значения как и что им объясняют и показывают, если это что-то - не дверь и не банхаммер. С ними да, иного пути нет. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10554 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Пн Янв 18, 2016 9:02 pm | |
| Встречал людей, и взрослых и не очень, из разных категорий в общем, которые чувствуют, что мир слегка пластмассовый, чувствуют то, что маги знают. При этом, часто они не могут выразить свои чувства словами, и к сожалению, обилие разномастных барьеров этого мирка не дает им копать глубже. Так что не все так плохо. | |
| | | LiNED Ветеран форума
Сообщения : 5481 Опыт : 10391 Дата регистрации : 2012-08-23 Возраст : 35 Откуда : Таганрог
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Ср Янв 20, 2016 1:39 am | |
| - Bourbon пишет:
- Встречал людей, и взрослых и не очень, из разных категорий в общем, которые чувствуют, что мир слегка пластмассовый, чувствуют то, что маги знают. При этом, часто они не могут выразить свои чувства словами, и к сожалению, обилие разномастных барьеров этого мирка не дает им копать глубже. Так что не все так плохо.
Картонным мир можно тоже считать по-разному. Бывало и такое, что реальность воспринимается реально как бутафория - пустая, серая, наигранная. Чувствуешь себя как будто смотришь старое кино через глаза одного из персонажей. Даже синдром такой несколько лет назад отмечали в газетах. Но это симптомы в основном подростковые, на фоне стремления отгородиться от мира, и они не открывают человеку ничего нового. Кроме пересмотра отдельных отношений, разве что. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10554 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Ср Янв 20, 2016 11:11 pm | |
| Ну тут речь шла именно навязывании лжеценностей. Отсутствие логики или беспредел, с которым сталкиваются люди по жизни, тоже можно почувствовать и осмыслить, не будучи связанным с магией. | |
| | | LiNED Ветеран форума
Сообщения : 5481 Опыт : 10391 Дата регистрации : 2012-08-23 Возраст : 35 Откуда : Таганрог
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Чт Янв 21, 2016 5:21 am | |
| - Bourbon пишет:
- Ну тут речь шла именно навязывании лжеценностей. Отсутствие логики или беспредел, с которым сталкиваются люди по жизни, тоже можно почувствовать и осмыслить, не будучи связанным с магией.
Вполне. А потом оказывается, что логика в этом всем есть, но отправная точка для нее настолько чужда, что лучше бы без неё... | |
| | | Карла Претендент
Сообщения : 1609 Опыт : 5120 Дата регистрации : 2015-06-27
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Апр 16, 2016 9:45 pm | |
| Сначала немного прифигела с названия) - Цитата :
- Люди учатся, работают, зарабатывают себе деньги и статус, тратят полученное на еду и удовольствие... Кто в конце этой игры собрал больше бонусов либо получил самый топовый статус считается победителем. Впрочем, к моменту, когда можно это оценить, давно вырастает несколько поколений, которые плевать на твои заслуги хотели. А те, кто еще вчера пешком под стол ходил, вытесняют устаревшего победителя из происходящего...
Я не могу сказать, что мастер (настоящий) лишен подобного. Надеюсь что всё же жизнь мастера свободна от того человеческого дерьма, которое приходится наблюдать ежедневно. | |
| | | Hladen Маг-Друг
Сообщения : 1405 Опыт : 7223 Дата регистрации : 2009-06-03 Возраст : 44 Откуда : Минск РБ
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Апр 23, 2016 8:41 pm | |
| От такого свобода только смерти подобна. Решение - поиск своего пути. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16417 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вс Апр 24, 2016 3:30 am | |
| В который раз перечитывая тему, вспоминаю что большую часть пришлось самому испытать. - Цитата :
- Человек пока находится на уровне чтения книг о драконах Ангелах-Хранителях, позитивном мышлении или ритуальчиках уровня Степановой. Он еще не дошел даже до критического подхода. Тут итак разбросано достаточно красивых кубиков! Не мешайте играть...
Ну вот встретил бы запись в таком ключе лет 10 назад, и начал бы раньше полагаться не на веру в драконов а на разум. Может раньше пришлось бы подняться, и посмотреть дальше песочницы с кубиками... | |
| | | Elnar Претендент
Сообщения : 5485 Опыт : 11428 Дата регистрации : 2009-06-28 Возраст : 31
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Апр 30, 2016 3:53 pm | |
| Не пойму почему многие люди игнорируют адекватные пути развития и предпочитают верить в красивые сказки. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50497 Опыт : 58497 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Апр 30, 2016 4:01 pm | |
| Проще верить в ощущения и в болоте болтаться, чем выбираться из этого постепенно | |
| | | Шайгу Шут форума
Сообщения : 766 Опыт : 3896 Дата регистрации : 2016-04-06
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Апр 30, 2016 5:31 pm | |
| Тока вот не может нормально описать эти самые пути адекватного развития . Таже физ подготовка. Физические упражнения заряжают энергией низкочастотные чакры, а мы в своих занятиях то активно эту энергию используем. Казалось бы вопросов по поводу хорошего здоровья возникать у адекватного практика вобще не должно. Тем не мение многие сразу рвутся вверх, просаживают свои основные чакры и в больницу . занятия магией вынужденно прекрашаються на долгий срок. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16417 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Сб Апр 30, 2016 5:53 pm | |
| - Цитата :
- Проще верить в ощущения и в болоте болтаться, чем выбираться из этого постепенно
Некоторые считают что иначе и быть не может. И считают что так должны думать все. А пытаться объяснить что "не все так просто" попросту бесполезно. Так и живем | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13955 Опыт : 18223 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вт Май 10, 2016 3:01 am | |
| - Цитата :
- Некоторые считают что иначе и быть не может. И считают что так должны думать все. А пытаться объяснить что "не все так просто" попросту бесполезно. Так и живем
Хуже всего когда на дно обратно тянут. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16417 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вт Май 10, 2016 4:03 am | |
| - Цитата :
- Хуже всего когда на дно обратно тянут.
На дно постоянно тянут. Хуже если сам не сопротивляешься... | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6048 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вт Май 10, 2016 4:40 am | |
| Система мира такова, что это сопротивление ломает быстро, ей не нужны свободномыслящие люди. Чем их меньше, тем лучше болото себя чувствует. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16417 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Почему магия ошибочна Вт Май 10, 2016 4:34 pm | |
| Не мира. Но общества. А невежество и есть тем самым болотом.
Навязанные рамки того же общества, зачастую являются серьёзной преградой на пути к спасению от возможности оказаться на самом дне. Кто-то кормит структуры ангелов, кто-то шизит считает себя архимагом убивая кошек на кладбище, кто-то считает что машина и вторая квартира на которые от работал до старости и есть смысл его жизни. Менять общество вряд ли имеет смысл, оно всегда таким было, нужно менять себя. | |
| | | | Почему магия ошибочна | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|