ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




если возникли проблемы с основным адресом angraal.com - пробуем зеркало grail.forum2x2.ru
помощь магистра магии vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Ответ разоблачителям

Перейти вниз 
АвторСообщение
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 467
Опыт : 3501
Дата регистрации : 2012-10-26
Откуда : Беларусь Минск

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeВт 7 Апр 2020 - 23:36

Всем привет. На YouTube набрал популярность канал Топ сикрет, который занимается разоблачениями всего "необъяснимого". Что если договориться с ним, чтобы он прислал фото как на конкурс, после чего прислать ему ответ. Но ответ только от спецов, которые действительно видят хорошо. Например, от рамиры.
Просто тема для обсуждения. Какие могут быть последствия и подводные камни?
Вернуться к началу Перейти вниз
Involt
Друг
Друг
Involt

Мужчина Сообщения : 591
Опыт : 4276
Дата регистрации : 2011-04-03

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСр 8 Апр 2020 - 0:58

Разоблачителя не убедишь, равно как и верящего в магию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 38089
Опыт : 44573
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСр 8 Апр 2020 - 6:29

И смысл? Скептики найдут тонну причин и поводов докопаться. Почему так, почему не так и тд. Лучше сидеть и тихо своими делами заниматься, чем быть на виду у миллионов дурачков, которые отрицают очевидные и элементарные вещи
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30581
Опыт : 48945
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСр 8 Апр 2020 - 12:52

Начнем с того, что Рамира не каждый раз отвечает безукоризненно верно, просто собирает больше всего баллов по описанию предмета. Но допустим, что у нее получится один раз. Совпадение. Три раза. Повезло. Пять раз (что уже не так реально). А может тебя послать в Сирию, мины разминировать? (очень популярный нынче ответ скептиков экстрасенсам)
Вся проблема разоблачителей в том, что они откидывают мелочи, как фокус, а затем ставят нереалистичные задания, не чтобы что-то доказать, а только чтобы опровергнуть. Делается это не по доброте душевной. Либо для заработка, учитывая что это проект на ютубе. Либо из религиозного или очень популярного в последние годы псевдо-научного мракобесия.
Но пойдем дальше. Допустим все условия выполнены, что доказывает видение? С точки зрения науки, человеческий мозг штука малоизученная. И вот здесь уже у скептиков в ход идут манипуляции в духе обмена мыслями на уровне неких мозговых волн (это уже не наука, но для большинства скептиков звучит все еще научно), в пример может приводиться то, что "идеи витают в воздухе". Я так скажу. Даже если мне приведут больного раком, в запущенной форме, и это будет тот случай, когда я успею помочь, скептикам подобное не докажет ровным счетом ничего. Эффект плацебо же, не более. Если найдется кто-то небольшого ума, кто будет показухи ради успешно всех лечить и даже в таком потоке людей не споткнется, скептики скажут, что перед ними гениальный психолог и гуру философии, который освоил направление эффекта плацебо и самовнушения настолько сильно, что этим лечит людей. Спойлер, достаточно одного погибшего даже не по вине "гуру" пациента после сотни вылеченных, сразу для них "все станет ясно".
Как итог, отвечать разоблачителям, как доказывать верующему, что Бога нет, а атеисту, что в мире существует нечто большее, чем только материальное восприятие. Чужие убеждения тяжело поколебать и каждый здесь находит то, что ему ближе. Просто верить религии, если не хватает хозяина в жизни. Просто и науке верить, до первого врача, который скажет, что вы неизлечимо больны и потребует 100.000 долларов за то, что он попробует продлить вашу жизнь на пару лет. Ну и не будем так уж оправдывать магию. Её саму необходимо активно разоблачать. Но именно мастерам, которые в ней разбираются, а не сторонним дурачкам, которые в своем развитии "по-научному" не ушли от шизотериков от слова совсем, просто флаги другие, а морды незнакомые (ц)

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Ответ разоблачителям 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Данте
Претендент
Претендент
Данте

Мужчина Сообщения : 8829
Опыт : 10328
Дата регистрации : 2017-07-28

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСр 8 Апр 2020 - 13:31

Такого же мнения, как Ravencrow и Вултур. Там именно "Разоблачать - ради разоблачения".
Вернуться к началу Перейти вниз
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 467
Опыт : 3501
Дата регистрации : 2012-10-26
Откуда : Беларусь Минск

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСр 8 Апр 2020 - 22:09

Вултур пишет:
Начнем с того...(ц)

Спасибо за развернутый ответ. Мне, скорее всего, по неопытности этот вопрос все еще кажется интересным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30581
Опыт : 48945
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСб 2 Май 2020 - 13:22

Это потому, что его задаешь, а не тебе. Если бы каждый второй олух требовал от тебя фокусов, быстро бы исчезло всякое желание метать бисер.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Ответ разоблачителям 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Viole
Претендент
Претендент
Viole

Мужчина Сообщения : 4896
Опыт : 6165
Дата регистрации : 2017-09-03

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСб 2 Май 2020 - 17:21

Забавно, что эффективность плацебо никого не смущает. При том, что плацебо это и есть магия.
Вернуться к началу Перейти вниз
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 467
Опыт : 3501
Дата регистрации : 2012-10-26
Откуда : Беларусь Минск

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeПт 8 Май 2020 - 9:54

Многие очевидные магические явления оправдывается околонаучной ересью, которая не имеет под собой никаких оснований.
Ответ разоблачителям 13662980595805
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Претендент
Претендент
hhheeelllppp

Мужчина Сообщения : 7185
Опыт : 10847
Дата регистрации : 2012-05-21

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeПт 8 Май 2020 - 19:09

Viole пишет:
Забавно, что эффективность плацебо никого не смущает. При том, что плацебо это и есть магия.


С плацебо такая ситуация, что, во-первых, его эффект очень слабый, что неудивительно, ясно что люди одним только неформленным самовнушением как-то сильно на свое здоровье повлиять не способны, как правило, а единичные случаи наука принципиально не способна изучить, так как наука всерьез работает только тогда, когда некоторое явление просто и массово воспроизводится, а наблюдаемый результат значительно превосходит погрешности измерения. Понятно, что есть случаи чудесного выздоровления, но их недостаточно много, чтобы можно было органзиовать серьезное их изучение.

Во-вторых, в тех редких случаях, когда исследования плацебо показывают значительный результат, например, для обезболивающих, люди пытаются это как-то объяснить, мол у человека эндорфины выработались после приема и т.д.

В-третьих, просто говорят, что да, мы не знаем как оно работает.

Ну т.е. для нормального ученого, сказать в ответ на чудесное выздоровление, что это плацебо, не должно звучать как научное объяснение, это должно звучать как "я не знаю, просто из всего, чему у нас есть экспериментальные подтверждения, это больше похоже на плацебо".
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12592
Опыт : 14642
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeЧт 14 Май 2020 - 21:28

Наткнулся  на интересную инфу по поводу "фонда Джеймса Рэнди". Оказывается, прежде чем маг пройдет непосредственно к демонстрации своих возможностей, он должен пройти т.н. предварительную проверку "экспертами" этого фонда.
А еще, прежде чем попасть на эту "предварительную проверку" - маг должен как минимум дважды (!) быть освещенным в СМИ. Мол, какой же вы маг, если вас даже пару раз по телевизору не показали? Laughing При том что фейлы какой-то "битвы экстрасенсов" вгоняют в скептицизм даже далеких людей, никого не волнует.
facepalm
В итоге никто эти "проверки" не проходит, и за все время существования фонда Рэнди - не были ни единого случая тестирования чьих-либо паранормальных возможностей. Ведь иначе, придется отдавать деньги той же Рамире Laughing

История с каналом "топ сикрет" упомянутым в шапке, такая же. Стоит им получить доказательства магии, придется закрывать канал, а это потеря заработка и всего прочего Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 467
Опыт : 3501
Дата регистрации : 2012-10-26
Откуда : Беларусь Минск

Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitimeСб 24 Окт 2020 - 23:44

Arcana Lord пишет:
Наткнулся  на интересную инфу по поводу "фонда Джеймса Рэнди". Оказывается, прежде чем маг пройдет непосредственно к демонстрации своих возможностей, он должен пройти т.н. предварительную проверку "экспертами" этого фонда.
А еще, прежде чем попасть на эту "предварительную проверку" - маг должен как минимум дважды (!) быть освещенным в СМИ. Мол, какой же вы маг, если вас даже пару раз по телевизору не показали? Laughing При том что фейлы какой-то "битвы экстрасенсов" вгоняют в скептицизм даже далеких людей, никого не волнует.
facepalm
В итоге никто эти "проверки" не проходит, и за все время существования фонда Рэнди - не были ни единого случая тестирования чьих-либо паранормальных возможностей. Ведь иначе, придется отдавать деньги той же Рамире Laughing

История с каналом "топ сикрет" упомянутым в шапке, такая же. Стоит им получить доказательства магии, придется закрывать канал, а это потеря заработка и всего прочего Very Happy
Ни за какие коврижки не хочу потерять хотя бы часть своих возможностей в магии. Не пошёл бы в телевизор показывать фокусы, даже если бы и мог.
Ох уж эти телешоу разоблачителей...
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Ответ разоблачителям Empty
СообщениеТема: Re: Ответ разоблачителям   Ответ разоблачителям I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ответ разоблачителям
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: