ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




если возникли проблемы с основным адресом angraal.com - пробуем зеркало grail.forum2x2.ru
помощь магистра магии vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Ритуал «Решение проблемы»

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 37593
Опыт : 44034
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Окт 08, 2020 8:09 pm

Цитата :
поехавший шизик не сможет настроится на стихию
Ну а сколько таких среди практикующих? Ну допустим человек настроился. Нормальный. Вот ты например на стихию, с которой до этого не взаимодействовал. Она будет сходу у тебя работать? Другой вопрос еще в том, а не будет ли человек, адекватно начав работать со стихией, скатываться во что-то невменяемое через год-два-три? И будет ли реально поднимать отклик, а не плавать в болоте с уровнем новичка?
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПт Окт 09, 2020 2:46 am

Цитата :
По-твоему стихия поможет абсолютно любому человеку вне зависимости от того что это за человек и какой у него отклик? Серьезно?
С каких пор один факт настройки на стихию уже обязал её что-то делать?
А с каких пор руны обязаны что-то делать и любые другие силы? Или если человек только начал работать с рунами, то пока он не наработает отклик он не сможет рунами влиять? Сможет. Так почему тут по другому?
Цитата :
Ну а сколько таких среди практикующих?
Если я напишу что можно выжить прыгнув с 10 этажа, это значит, что можно выжить прыгнув с десятого этажа, то у стольких не получится значение не имеет.
Цитата :
Ну допустим человек настроился. Нормальный. Вот ты например на стихию, с которой до этого не взаимодействовал. Она будет сходу у тебя работать
Если я смог на нее настроится, то да, будет сходу, крайне слабо, но сразу.
Цитата :
Другой вопрос еще в том, а не будет ли человек, адекватно начав работать со стихией, скатываться во что-то невменяемое через год-два-три?
Вопрос про конкретный момент времени.
Цитата :
И будет ли реально поднимать отклик, а не плавать в болоте с уровнем новичка?
Опять-же это уже другой вопрос.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПт Окт 09, 2020 6:05 am

Цитата :
А с каких пор руны обязаны что-то делать и любые другие силы? Или если человек только начал работать с рунами, то пока он не наработает отклик он не сможет рунами влиять? Сможет. Так почему тут по другому?
А кто сказал что руны помогают, если запросы превышают уровень отклика? Не просто же так говорят что практика с рунами начинается не с формул и вязей. Некоторым людям вообще путь в руны заказан.
Во вторых, руническая и стихийная магия это не одно и тоже. Что можно понять хотя бы сравнив рунические и стихийные методики развития/влияния. Сейчас бы опять путать теплое с мягким Laughing

Ravencrow поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 10, 2020 1:04 am

Цитата :
А кто сказал что руны помогают, если запросы превышают уровень отклика?
Вопрос не в достижении результата, а в том будет-ли влияние.
Цитата :
Во вторых, руническая и стихийная магия это не одно и тоже. Что можно понять хотя бы сравнив рунические и стихийные методики развития/влияния.
В данном случае какая разница? И то и другое можно использовать как в ритуальной магии, так и в прямом влиянии. И если человек настроится на стихию и просто в свободной форме попросит поддержки, то даже за счет намерения, он может получить какое-то количество энергии, что уже будет являться поддержкой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 10, 2020 3:12 pm

Цитата :
Вопрос не в достижении результата, а в том будет-ли влияние.
Одно вытекает из другого, и при отсутствии влияния (обусловленного нехваткой отклика) о результате речи не идет.
Цитата :
И то и другое можно использовать как в ритуальной магии, так и в прямом влиянии.
При "прямом" влиянии рунами, сила энергетики адепта не определяет силу влияния рун. В отличии от влияния стихийными потоками.
Делаем выводы о разности принципов их работы и требованиям к отклику.
Цитата :
И если человек настроится на стихию и просто в свободной форме попросит поддержки, то даже за счет намерения, он может получить какое-то количество энергии, что уже будет являться поддержкой.
Если он настроился на стихию, то смог контактировать с её энергией, и такое могло произойти без вмешательства самой стихии.
Хотя какая разница? Если с такой позиции смотреть - то конечно большинство стихий помогут любому кто сможет контактировать с их эгрегором.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 8088
Опыт : 10676
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 10, 2020 3:51 pm

Цитата :
Если с такой позиции смотреть - то конечно большинство стихий помогут любому кто сможет контактировать с их эгрегором.
Помочь то помогут, только сила помощи будет определяться качеством контакта. Я представляю так, что если новичок попросит излечить болячку условную, а взаимодействует он со стихией на уровне "Хз че за свойства, как ощущается, но вроде красненькая", то и помощь будет на уровне малой дозы энергии (условной)
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeВс Окт 11, 2020 1:43 am

Цитата :
Одно вытекает из другого, и при отсутствии влияния (обусловленного нехваткой отклика) о результате речи не идет.
Но отсутствие результата не означает, что влияния не было.
Цитата :
При "прямом" влиянии рунами, сила энергетики адепта не определяет силу влияния рун. В отличии от влияния стихийными потоками.
Делаем выводы о разности принципов их работы и требованиям к отклику.
А что определяет? Только отклик? Не логично, тогда все-бы только с рунами работали, так как отклик попроще наработать, чем энергетику развить, но что-то это не так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 37593
Опыт : 44034
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeВс Окт 11, 2020 4:12 am

Что определяет? Отклик и умение с этой стихией работать. Как правильно Моклар написал - если ты даже ощущать ее толком не можешь (или тонешь в глюках наоборот, но качественно это не дает ничего по итогу), то и выхлоп будет на уровне мизера. Про восприятие человека, который влияет я вежливо промолчу. Или как ты хотел? Что все просто?
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 8088
Опыт : 10676
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeВс Окт 11, 2020 11:54 pm

Цитата :
А что определяет? Только отклик?
Отклик, понимание свойств стихии, и личная сила
Цитата :
Не логично, тогда все-бы только с рунами работали, так как отклик попроще наработать, чем энергетику развить, но что-то это не так.
Ну так с ними уровне новичка и работает большинство, чтобы дальше что-то использовать интересное, как минимум восприятие нужно раскаченное
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПн Окт 12, 2020 1:06 am

Цитата :
Отклик и умение с этой стихией работать. Как правильно Моклар написал - если ты даже ощущать ее толком не можешь (или тонешь в глюках наоборот, но качественно это не дает ничего по итогу), то и выхлоп будет на уровне мизера. Про восприятие человека, который влияет я вежливо промолчу
Прекрасно, очень познавательно. На вопрос, в чем принципиальное различие между прямым влиянием рунами и стихией не отвечает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 8088
Опыт : 10676
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПн Окт 12, 2020 2:02 am

Я вот с рунами не работаю, но вероятно, потому что сами руны в себе содержат воздействие/его направление(как минимум, потому что руна это мини-эгрегор), а в случае со стихией, это дополнительная работа
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПн Окт 12, 2020 4:10 am

Цитата :
Но отсутствие результата не означает, что влияния не было.
Кому-то и пара глюков тоже результат. Думаю на уровне  методики в шапке темы - это в самый раз.
Цитата :
А что определяет? Только отклик? Не логично, тогда все-бы только с рунами работали, так как отклик попроще наработать, чем энергетику развить, но что-то это не так.
Да, только отклик. Сюрприз, не правда ли?
Насчет того что его "просто наработать" - смешно. Иначе бы у нас половина учеников была мастерами рун.
Цитата :
тогда все-бы только с рунами работали
Из ряда "если бы магия меняла жизнь, все человечество стало магами", но что-то это не так ehtyshalun
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 37593
Опыт : 44034
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПн Окт 12, 2020 4:22 am

Brengar пишет:
Цитата :
Отклик и умение с этой стихией работать. Как правильно Моклар написал - если ты даже ощущать ее толком не можешь (или тонешь в глюках наоборот, но качественно это не дает ничего по итогу), то и выхлоп будет на уровне мизера. Про восприятие человека, который влияет я вежливо промолчу
Прекрасно, очень познавательно. На вопрос, в чем принципиальное различие между прямым влиянием рунами и стихией не отвечает.
В чем отличие между скальпелем и бензопилой? Или обеими можно вредить или делать полезные вещи, но ими надо по разному пользоваться. По сути оба инструменты, предьявляющие разные требования к тому, кто ими работает. Примерно также в случае с рунами и стихией. Они как два живых инструмента, только для рун тебе не нужно уметь влиять напрямую, как стихией - начертил символы, дал им задаву и в зависимости от отклика, задачи и ситуации в целом, получаешь свой результат. То есть в отличие от стихии, требования к практику немного мягче
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeВт Окт 13, 2020 1:15 am

Цитата :
Да, только отклик. Сюрприз, не правда ли?
Честно говоря да, и мне это абсолютно не понятно, я не вижу особо разницы между тем, что я беру энергию настроившись на стихию или на энергию руны. Можно поподробнее?
Цитата :
Насчет того что его "просто наработать" - смешно. Иначе бы у нас половина учеников была мастерами рун.
Отклик вполне можно наработать понятными физовыми действиями, вроде подношений, и это даже увеличит эффективность влияний, но мастером только за счет отклика не стать.
Цитата :
только для рун тебе не нужно уметь влиять напрямую, как стихией - начертил символы, дал им задаву и в зависимости от отклика, задачи и ситуации в целом, получаешь свой результат.
Я писал о прямом влиянии, описанное тобой это не прямое влияние. При прямом влиянии только за счет отклика далеко не уедешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 37593
Опыт : 44034
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeВт Окт 13, 2020 2:57 pm

Цитата :
описанное тобой это не прямое влияние
Так я и не спорю, тк это обычный способ использования рун. В то время как со стихией ты явно не сможешь просто нарисовать её символ на фотке некого господина Н, и дать изображению задачу, как и рунам, чтобы на товарища эта штука влияла, как руна севера. По крайней мере нужно много отклика и умения этот символ заставить работать. Тогда как руны будут и у новичка работать, достаточно дать им задачу конкретную
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСр Окт 14, 2020 2:47 am

Цитата :
Так я и не спорю
Так разговор-то был про прямое влияние. То что это не единственный способ использования рун, ни для кого ни секрет, наверное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПт Окт 16, 2020 3:28 am

Цитата :
Честно говоря да, и мне это абсолютно не понятно, я не вижу особо разницы между тем, что я беру энергию настроившись на стихию или на энергию руны. Можно поподробнее?
Сложно объяснить, если кратко то различие заключается в принципах влияния инструментами традиций. В случае стихии, ты берешь энергию сам, и сам же влияешь ею, и получается что сила магии зависит от твоей энергетики. Не стихия влияет, а ты. А вот с рунами почти наоборот - влияют они а не только ты.
Да, имея мощную энергетику (или слабый отклик) можно в прямом влиянии усилить мощность эффекта, но вот при равной силе и разном отклике (у рунных практиков) - получается и разная мощность влияния.
Цитата :
Они как два живых инструмента, только для рун тебе не нужно уметь влиять напрямую, как стихией - начертил символы, дал им задаву и в зависимости от отклика, задачи и ситуации в целом, получаешь свой результат.
В случае стихийного ритуала, оклик от стихии очень даже играет роль. Разговор же был вроде как о том чтобы вместо свечи (скажем) использовать рунную плашку как источник влияния.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 17, 2020 2:28 am

Цитата :
А вот с рунами почти наоборот - влияют они а не только ты.
Опять-же, так происходит, если мы используем став или что-то подобное и даем ему задачу. А прямое влияние на то и прямое, что сами берем энергию из источника, сами направляем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 17, 2020 3:07 pm

Цитата :
сами берем энергию из источника, сами направляем
Различие же в том что свеча не влияет, в отличии от рунной плашки, где символ живое существо.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 8088
Опыт : 10676
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 17, 2020 3:08 pm

Стихия то не особо мертвая
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 17, 2020 3:15 pm

Как это помогает в прямом влиянии? Никак.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПн Окт 19, 2020 1:16 am

Цитата :
Как это помогает в прямом влиянии? Никак.
Но и в случае прямого вляиния рунами не будит такой помощи, мы-же не обращаемся к руне или пантеону с просьбой сделать что-то, а сами берем энергию, сами даем задачу, сами направляем, тут руна будет только как источник энергии с определенными свойствами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeПн Окт 19, 2020 4:04 am

Так мы манипулируем источником, а если им служит руна то логично что она будет привносить свои усилия к влиянию.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 13358
Опыт : 16967
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeВт Окт 20, 2020 1:19 am

В той-же мере что и стихия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12550
Опыт : 14556
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 22
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitimeСр Окт 21, 2020 2:03 pm

Нет, говорилось же что свеча не отдельное существо, в отличие от руны.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Спонсируемый контент




Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 2 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ритуал «Решение проблемы»
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Боевая магия и Целительство-
Перейти: