Алхимия

Viole пишет:

Ra_wbg пишет:

Не вижу никаких сильных направлений в других традициях.Одни лишь паразиты и "Надувалово".
Единственная идеальная Традиция - это Северная Традиция.
А то маялся я какими-то "Пентаглюками".Толку 0.
Алхимия всегда пригодится .Даже теории нужны будут.

Отправлено через Topic'it

Если у вас был отрицательный опыт, то это не значит, что все традиции - структурня, это бред.

Меня не касается ваше мнение.Это ваше дело верить во что угодно.Ваше дело, ваши проблемы.
Свое мнение я уже высказал.И давайте без флуда.Алхимия всегда может пригодится.

Отправлено через Topic'it

На самом деле не все традиции - структуры. Но для грамотной работы с подобным надо быть мастером энергетом и видящим

Ravencrow пишет:

На самом деле не все традиции - структуры. Но для грамотной работы с подобным надо быть мастером энергетом и видящим

Зачем для таро быть мастером энергетом? Зачем для ОС быть мастером энергетом? Зачем для стихий, если конечно обучаться в ОГМ, быть мастером энергетом? Зачем для любой традиции из проверенных источников быть мастером энергетом?
Или у нас 90% форума мастеры энергеты?

Мое мнение, что для работы с разными традициями не надо быть ни мастером энергетом ни видящим, но вот для того что-бы определить нормальная традиция или бред/структурня надо (ну или наставник нужен).

Думаю главный секрет Алхимии в том, что помимо физических манипуляций, должны так же производиться манипуляции на тонких. Потому то дальше базовой химии из этого что извлечь не получается. У тех кто магию отрицает.

Цитата :

зачем для таро быть мастером энергетом?

Чтобы понимать, как оно на самом деле работает и искусственно себе отклик повышать от эгрегора + задействовать напрямую более глубокие механизмы традиции и возможно, что даже влиять картами, как рунами (если последнее вообще возможно)

Цитата :

зачем для ОС быть мастером энергетом?

Затем, чтобы понимать, как он на самом деле работает, что я уже выше писал. И использовать более полноценно, а не просто "полетать, пофантазировать" во сне, отдыхая от бытовухи в обычной жизни. Мастера во сне могут даже влияния проводить. А ОС для этого как аналог проекции в тонкие, тк тут ты тоже можешь навизуалить стихию и влиять ей, но это не АП по сложности

Цитата :

зачем для стихий, если конечно обучаться в ОГМ, быть мастером энергетом?

Чтобы именно работать с ними полноценно, а не просто глючить и сидеть в трёх соснах

Цитата :

не надо быть ни мастером энергетом ни видящим

Цитата :

Мое мнение, что для работы с разными традициями не надо быть ни мастером энергетом ни видящим

А к чему ты тогда стремишься работая с традицией?

Цитата :

Зачем для таро быть мастером энергетом? Зачем для ОС быть мастером энергетом? Зачем для стихий, если конечно обучаться в ОГМ, быть мастером энергетом? Зачем для любой традиции из проверенных источников быть мастером энергетом?

Зачем для поднятия штанги 120кг заниматься спортом? Можно ведь гантельками по 2кг заниматься всю жизнь. Я примерно вот такое прочитал.

Moklar пишет:

А к чему ты тогда стремишься работая с традицией?

Это же просто инструмент, для того чтобы работать с традициями не нужно быть мастером энергетом, но для того, чтобы стать мастером энергетом(или ускорить этот процесс) можно поработать и с традициями.

Moklar пишет:

Зачем для поднятия штанги 120кг заниматься спортом? Можно ведь гантельками по 2кг заниматься всю жизнь.

Я имел ввиду, что поднимать штангу бессмысленно, если ты занимаешься шахматами.

Ravencrow пишет:

Чтобы понимать, как оно на самом деле работает и искусственно себе отклик повышать от эгрегора + задействовать напрямую более глубокие механизмы традиции

А ты уверен, что для этого нужно быть мастером энергетом, а не иметь глубокие познания в традиции?

Ravencrow пишет:

Мастера во сне могут даже влияния проводить.

Да, так себе пример, я имел ввиду именно "полетать, пофантазировать".

Цитата :

Это же просто инструмент, для того чтобы работать с традициями не нужно быть мастером энергетом, но для того, чтобы стать мастером энергетом(или ускорить этот процесс) можно поработать и с традициями.

Если ты не будешь мастером энергетом, то и скорее всего не станешь мастером традиции.

Цитата :

Я имел ввиду, что поднимать штангу бессмысленно, если ты занимаешься шахматами.

Не очень понимаю. попробую объяснить снова на примере. Можно конечно, работать со стихией, не будучи мастером-энергетом, только вот мастером этой традиции(стихии), ты навряд ли станешь без первого. Можно без знания нюансов движения сесть за руль, и машина будет ехать(особенно когда в ОГМ рассказывают как на педали жать, хотя в других местах, навряд ли такое есть), но это будет до первого потока, где ты получишь в бочину, опять же из-за того что не понимаешь нюансов.

Цитата :

Если ты не будешь мастером энергетом, то и скорее всего не станешь мастером традиции.

Мари Лаво была мастером энергетом?

Цитата :

Не очень понимаю.

Если ты МСМК в тяжелой атлетике, то это не гарантирует тот же уровень в шахматах; тоже самое с мастером энергетом и мастером одной традиции.

Цитата :

Можно без знания нюансов движения сесть за руль, и машина будет ехать

Нет нет, я не говорю, что не надо знать нюансов традиции, как раз наоборот.

Цитата :

особенно когда в ОГМ рассказывают как на педали жать, хотя в других местах, навряд ли такое есть

Мне видится наоборот, что в ОГМ рассказывают как машина утроена и где находятся рычаги управления, а какой ногой/рукой на них жать каждый выбирает для себя сам.

Цитата :

не понимаешь нюансов

Опять же, чтобы узнавать нюансы не обязательно быть мастером энергетом.

Цитата :

Мари Лаво была мастером энергетом?

У нас же под "традицией" имелась далеко не вера-религия
Ну так по сути, ставясь мастером в работе со стихией, ты и будешь становится мастером-энергетом. Это ведь пропорциональный процесс, не?

Цитата :

У нас же под "традицией" имелась далеко не вера-религия

Да я про все вроде бы... А новоорлеанское вуду это религия?

Цитата :

Ну так по сути, ставясь мастером в работе со стихией, ты и будешь становится мастером-энергетом. Это ведь пропорциональный процесс, не?

Ну если называть мастером энергетом всех магов с развитой энергетикой, то да; а так-не вижу причин.

Цитата :

а не иметь глубокие познания в традиции?

Для этого и надо быть и мастером-энергетом, и видящим ещё дополнительно окромя тех знаний, чтобы ты можешь подчерпнуть о традиции из открытых источников

Цитата :

так себе пример, я имел ввиду именно "полетать, пофантазировать"

Ну а чем ещё люди в ОС занимаются? Разве что ещё составляют карту местности и всё

Цитата :

мари лаво была мастером энергетом?

Ну а ты сравни мысленно её возможности в Вуду тогда, когда она жила, и навыки Вултура сейчас, который имеет как максимальный отклик конкретно в этой традиции, так и возможности влияния ещё кучей разных традиций помимо этой + сам является чуть-ли не традицией (технически, тк дал начало этому ордену). Чуешь разницу? Быть, условно, близко к доктору наук по физике, и быть доктором наук во всех направлениях сразу и создать своё направление, опираясь на свои знания

Цитата :

а какой ногой/рукой на них жать каждый выбирает для себя сам

Может ещё головой на них нажимать?

Цитата :

опять же, чтобы узнавать нюансы не обязательно быть мастером энергетом

Но чтобы понимать их суть, как они появились, и почему работают именно так, как они работают - увы, надо

Цитата :

из открытых источников

Любую инфу можно купить у Вултура, если по какой-то причине в этом есть острая необходимость.

Цитата :

Ну а ты сравни мысленно её возможности в Вуду тогда, когда она жила, и навыки Вултура сейчас, который имеет как максимальный отклик конкретно в этой традиции, так и возможности влияния ещё кучей разных традиций помимо этой + сам является чуть-ли не традицией (технически, тк дал начало этому ордену). Чуешь разницу? Быть, условно, близко к доктору наук по физике, и быть доктором наук во всех направлениях сразу и создать своё направление, опираясь на свои знания

 Напомню, мы говорим о возможности "грамотно" работать с традициями, не будучи мастером-энергетом, а не о силе Вултура в сравнении с тем, кого он назвал человеком достойным уважения(Много ли таких? Нет.) К слову, есть разница между богом в традиции и человеком имеющим максимальный отклик, так что твое сравнение еще и некорректно.

PS Если вспомнить ради чего орден создавался, то твои слова про "Вултура-традицию" являются чуть ли не оскорблением.

Цитата :

Может ещё головой на них нажимать?

Если тебе так удобнее, то вперёд)

Цитата :

как они появились, и почему работают именно так, как они работают - увы, надо

А это нужно для работы с традицией на уровне мастера?

Цитата :

это нужно для работы с традицией на уровне мастера?

Да

Цитата :

мы говорим о возможности "грамотно" работать с традициями, не будучи мастером-энергетом

Ну а я расширяю это понятие тем, что мастер-энергет может более грамотно, чем просто мастер конкретной традиции, с этой самой традицией взаимодействовать. Скажем, у просто мастера традиции будет 100% эффективность в чём-то, а у мастера-энергета уже все 200%, за счёт понимания нюансов, которые доступны с пониманием более глубоких вещей

Цитата :

Да

Зачем

Цитата :

Ну а я расширяю это понятие тем, что мастер-энергет может более грамотно, чем просто мастер конкретной традиции, с этой самой традицией взаимодействовать.

Прекрасно

Цитата :

зачем

Для улучшения отклика и итогового результата