ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




если возникли проблемы с основным адресом angraal.com - пробуем зеркало grail.forum2x2.ru
помощь магистра магии vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Магия это дар или наука?

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
kibela
Активный
Активный


Женщина Сообщения : 91
Опыт : 3730
Дата регистрации : 2011-01-03

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВт Мар 29, 2011 12:29 pm

Марианна, я рада, что вы меня поняли! Да, я хотела сказать, что если "с рождения уже есть потенциал к чему-то одному", то это дар...
Но, когда человек начинает соединять воедино работы левого полушария и правого, так сказать, интегрировать свой дар, то в конечном результате получаем магическую науку (надеюсь, помните из математики, когда высчитывали интеграл, площадь волнистой фигуры посредством суммирования малых, но более менее ровных площадей общей фигуры. Интеграл - это конечная составляющая в результате соединения бесконечно малых частей одного целого). По большому счету, мы развиваем не сам дар как таковой (он уже есть с рождения), а способность к интеграции.

Интегральное мышление - это искусство по бесконечно малым кусочкам отыскивать, вычислять, находить, кому как нравиться, конечную составляющую... (это как в раджа-йоге медитация на тысячу комнат, сначала медитируем на одну комнату запоминая все подробности, потом на другую и одновременно держим образ первой, затем на обе и одну в другой… так доходим до удержания в своём сознании одновременно тысячи комнат, при этом видя каждую в отдельности…)

Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий

Мужчина Сообщения : 3561
Опыт : 8062
Дата регистрации : 2010-01-15

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВт Мар 29, 2011 3:16 pm

kibela пишет:
Какой смысл вы вкладываете в слова - "помощь" и "злая шутка", уточните, пожалуйста!
Традиционный Rolling Eyes
Помнится попадалась мне одна книжка с подробностями жизни и рассказами Ванги о своих пророчествах и видениях. Почитайте, сами догадаетесь. (не помню точное название, но популярная какая-то, погуглите)

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Магия это дар или наука? - Страница 3 629b4cea4900Магия это дар или наука? - Страница 3 9e36b1fa24f3
Вернуться к началу Перейти вниз
kibela
Активный
Активный


Женщина Сообщения : 91
Опыт : 3730
Дата регистрации : 2011-01-03

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВт Мар 29, 2011 4:29 pm

Спасибо! Сейчас много идёт споров о демонологии... да и раньше не меньше... много женщин сожгли на кострах в борьбе за чистоту помыслов...
Конечно, можно сказать, что в нездоровом теле не может присутствовать здоровый дух, но и в здоровом теле тоже, как-то, здоровый дух не обнаруживается...
Вся наша жизнь - игра, но кто заводила? Я, разум, дьявол, бог??? Чью роль мы проигрываем, чью судьбу играем... хотим ли мы этого, или подчиняемся???
Мир широк и многообразен... вам что-то не нравиться в нём? Ха-ха, забей... или поверни реки вспять... вот видишь, ты уже делаешь выборSmile Но чтобы повернуть реки нужна сила, кто сказал, что тьма хуже света? А если бы не было тьмы, как бы ты узнал, что это свет?
Давай поразмышляем, например, зачем комары? Жжужат, кусают, пьют кровь заразы... но без них не смогли бы жить птицы, и мы бы никогда не услышали весёлого щебетания и заливистых трелей соловья на прекрасной утренней заре...
Люди хотят чуда и безумно боятся егоepiskop
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий

Мужчина Сообщения : 3561
Опыт : 8062
Дата регистрации : 2010-01-15

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВт Мар 29, 2011 6:01 pm

kibela пишет:
Спасибо!
Если интересно почитайте в книгах выше сам механизм видений описываемый Вангой. Многое станет понятно.
kibela пишет:
Сейчас много идёт споров о демонологии... да и раньше не меньше... много женщин сожгли на кострах в борьбе за чистоту помыслов...
С демонологией это не особо и связанно. Только если косвенно.
kibela пишет:
Но чтобы повернуть реки нужна сила, кто сказал, что тьма хуже света? А если бы не было тьмы, как бы ты узнал, что это свет?
Никто и не говорил, кроме фанатиков, которые ведут борьбу солёного с зелёным.
Да и по мимо Света с Тьмой ещё много чего есть. Дуалистическая модель мира - весьма примитивна, но именно за счёт примитивности она и находит такое большое количество своих адептов.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Магия это дар или наука? - Страница 3 629b4cea4900Магия это дар или наука? - Страница 3 9e36b1fa24f3
Вернуться к началу Перейти вниз
Luka
Маг Иллюзий
Маг Иллюзий
Luka

Мужчина Сообщения : 158
Опыт : 4162
Дата регистрации : 2010-05-09
Возраст : 57

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВт Мар 29, 2011 8:47 pm

Цитата :
Ну, предположим, в народ, вообще, трудно мысли доносить (даже профи юристы, прежде чем подписать договор, обсуждают каждое слово, чтобы убедиться, что обоюдно одинаково трактуют значение конкретного слова)... эмоции как-то лучше усваиваются
Хех, к фразам зачем придираться? Question
Цитата :
Luka, А как же пример Ванги под смерч попала стала пророчить, и много других случаев ...
Я поняла что хотела сказать kibela...У людей уже с рождения уже есть потенциал к чему-то одному...Допустим если больше развито Левое полушарие - отвечает за логику и анализ,а правое полушарие дает нам возможность мечтать и фантазировать.
тут думаю "дар от Бога" звучит как некий фундамент который уже заложен с рождения
Ребят, вы для начала поймите,что такое дар по сути,и не давайте чужим домыслам смущать вам моск.Дар - сам по себе термин неправильный. Задатки если есть с рождения- значит они обусловлены с прошлых воплощений. И никакой бог их вам не давал, сами развили.
О Ванге вообще промолчу,я погиб в мировую войну 2010 года,как она предсказывала- и мне сказать нечего.
Цитата :
Я, разум, дьявол, бог?
Разум и только разум.Даже сущности по сути лишь порождение нашего ума.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id208634984
Лонред
Ищущий
Ищущий
Лонред

Мужчина Сообщения : 37
Опыт : 3536
Дата регистрации : 2011-05-17
Возраст : 28
Откуда : Украина, Киев

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВт Май 17, 2011 10:36 pm

Магию может изучать любой человек. Есть конечно некоторые предрасположености к ней с рождения но не более. Если человек верит в это и хочет этого, то его остановит разве, что слабая энергия, и то даже энергию можно развивать.
Вернуться к началу Перейти вниз
kondor
Друг
Друг
kondor

Мужчина Сообщения : 875
Опыт : 5294
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 31

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeСр Май 18, 2011 12:40 am

Наука.
Вернуться к началу Перейти вниз
Максим
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
Максим

Мужчина Сообщения : 169
Опыт : 3719
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 29
Откуда : Минск

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 3:10 am

Это смотря откуда смотреть и смотреть ли вообще... Все дело в восприятии. Сначало нужно ответить на вопрос: А что такое магия? Думаю одними словами здесь не обойдешься)
Вернуться к началу Перейти вниз
kondor
Друг
Друг
kondor

Мужчина Сообщения : 875
Опыт : 5294
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 31

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 12:26 pm

[quote="Максим"]Это смотря откуда смотреть и смотреть ли вообще... Все дело в восприятии. Сначало нужно ответить на вопрос: А что такое магия? Думаю одними словами здесь не обойдешься)[/quote]

Вот, что за мода сдавить вопросы и не отвечать на них. Задал вопрос, дай ответ на этот вопрос сам... А так можно до бесконечности отметать чужие теории, но при этом своих не высказывать, как это будет называться?
Вернуться к началу Перейти вниз
Максим
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
Максим

Мужчина Сообщения : 169
Опыт : 3719
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 29
Откуда : Минск

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 1:55 pm

Цитата :
Вот, что за мода сдавить вопросы и не отвечать на них. Задал вопрос, дай ответ на этот вопрос сам... А так можно до бесконечности отметать чужие теории, но при этом своих не высказывать, как это будет называться?

Как назовете, так и будет) Я ничьи теории не отметал. Просто мы для описания используем слова, а для меня через слова тяжело выразить суть понимания. Насчет задал вопрос - дал ответ сам, по моему не очень логично. Я для того и задавал, что бы получить ответ) Я думаю, каждый ответит по разному, а значит мы говорим о разных вещах, значит ответ не может быть однозначным... Это я и хотел сказать.
Вернуться к началу Перейти вниз
kondor
Друг
Друг
kondor

Мужчина Сообщения : 875
Опыт : 5294
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 31

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 5:48 pm

Построение ваших предложение сводится к тому, что вы намекаете на то, что знаете больше остальных, но не хотите нам смертным дать прямой ответ, но стараетесь натолкнуть нас на одному вам ведомую истину. Не красиво так делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
HIron
Свой
Свой
HIron

Мужчина Сообщения : 120
Опыт : 3683
Дата регистрации : 2011-03-21
Возраст : 29
Откуда : Хмельницкий, Украина

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 6:32 pm

Цитата :
Я думаю, каждый ответит по разному, а значит мы говорим о разных вещах, значит ответ не может быть однозначным... Это я и хотел сказать.
Магия есть магия и то, что её каждый воспринимает по своему ничего не меняет.
И из-за обширности понятия магии я более склоняюсь к тому, что магия не есть процес или явление, а законы ( + определённый "магическитй" тип энергии), которым подчиняется энергия при взаемодействиях ( между нами, миром и между другими энергиями).
Понять магию через науку возможно. Но при этом нужно расширить само понятие науки (далее буду говорить "образами"). В наше время принято думать, что наука как камень ("гранит науки" и т д), тоесть "без души", что само по себе неправильно. Цветок - это не только определенное количество лепестков с цсетом и запахом, а эмоции вызывает одинаковые (если отбросить личностный опыт и прочие "помехи" восприятия). Значить можно утверждать что цветы могут стимулировать выделение эндорфинов и прочих вещей, что есть вполне сталой величиной. А вопросы: "как измерить красоту?" лишние. Она либо есть, либо её нет.
P.S.: за правописание ногами не бить))
P.S. for Максим: мнение других - одна из интерестных сторон общения.
P.P.S.: надеюсь что хоть кто-то поймёт мой "поток подсознания" ua
Вернуться к началу Перейти вниз
Максим
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
Максим

Мужчина Сообщения : 169
Опыт : 3719
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 29
Откуда : Минск

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 7:39 pm

Цитата :
Построение ваших предложение сводится к тому, что вы намекаете на то, что знаете больше остальных, но не хотите нам смертным дать прямой ответ, но стараетесь натолкнуть нас на одному вам ведомую истину. Не красиво так делать.

Не пытался намекнуть на то, что знаю больше других. Честно, даже думаю, что знаю много меньше многих форумчан. Хотел сказать, только одно. Думаю необходимо учитывать: метод описания, точку отсчета, систему координат, границы восприятия и применения. Иначе, любое утверждение не верно по сути. (ИМХО)

Цитата :
P.S. for Максим: мнение других - одна из интерестных сторон общения.
Правда?) Не понял к чему эта фраза... Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
HIron
Свой
Свой
HIron

Мужчина Сообщения : 120
Опыт : 3683
Дата регистрации : 2011-03-21
Возраст : 29
Откуда : Хмельницкий, Украина

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 8:01 pm

Максим пишет:
Это смотря откуда смотреть и смотреть ли вообще... Все дело в восприятии. Сначало нужно ответить на вопрос: А что такое магия? Думаю одними словами здесь не обойдешься)
Вот к чему))) слова для того и существуют ( особенно для форума) Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
HIron
Свой
Свой
HIron

Мужчина Сообщения : 120
Опыт : 3683
Дата регистрации : 2011-03-21
Возраст : 29
Откуда : Хмельницкий, Украина

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 8:13 pm

Цитата :
Думаю необходимо учитывать: метод описания, точку отсчета, систему координат, границы восприятия и применения. Иначе, любое утверждение не верно по сути. (ИМХО)
Этот способ действует если только доказать полную "изоляцию" данной системы измерений от других, а учитывая что магия возможна везде, то это станет невозможным. Наука не всегда точна, как многие думают, но всегда наука)))
Без "творческого бреда" у нас даже слов и алфавита не было б, не то что науки Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Максим
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
Максим

Мужчина Сообщения : 169
Опыт : 3719
Дата регистрации : 2011-04-24
Возраст : 29
Откуда : Минск

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 9:12 pm

Творческий бред просто необходим Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Dzentay
Форумчанин
Форумчанин
Dzentay

Мужчина Сообщения : 2184
Опыт : 6760
Дата регистрации : 2009-06-04

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Июн 16, 2011 11:24 pm

Магия и Наука - это обе стороны одной монеты.

Магия("Орёл") - познаёт мир с одной стороны монеты точки зрения.
Наука("Решка") - с другой.

Физическое тело ("монета") - служит опорной точкой(в пространстве) для изучения внутреннего и внешнего мира. Но оно пока не является совершенным инструментом для восприятия различной информации, из-за ограничении в восприятии. Потому, человечество решило прибегнуть к вспомогательным средствам...

Наука- на данный момент, создаёт высокотехнологичные оборудования позволяющие изучать любые уровни мира(микро/макро/мега) довольно эффективно. Такая работа, ведётся ВНЕ самого человека, и по большой части, все силы и время, уходят на развитие чего-то внешнего, а не самого-себя. Это делается для всего человечества, если так подумать.. Наука- за социальное развитие.

Магия(Окультизм) - тоже, наука в своём роде, но здесь в первую очередь, идёт работа над самим собой, а потом уже над чем-то другим (внешним). Весь упор ,маг делает на развитие внутреннего мира, и своего Тела(физ. и энерг-ский). Вся информация, по мимо обострённых органов чувств (при особом состоянии сознания), воспринимается тонким телом, в общем, нашим биополем. Это развитие больше идёт на пользу самому магу, в отличии от науки, помогающая многим всем сразу. Магия- за эго-развитие.

Как видите, есть что-то общее, и вообще различать оба направления не желательно. Все стремятся к познанию ЕДИНОЙ ИСТИНЫ, но делают это разными путями.

Сможет ли наука, когда нибудь исчерпать все свои возможности и ресурсы, попасть в тупиковое положение?
- Не знаю, но думаю что да. Есть такая вероятность.

Сможет ли тогда маг попасть в такое же положение?
- Наверное что нет, его возможностям как я считаю нет границ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Korvin
Свой
Свой
Korvin

Мужчина Сообщения : 118
Опыт : 3504
Дата регистрации : 2011-08-30
Возраст : 31
Откуда : Н.Н.

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeПн Сен 12, 2011 10:15 pm

У кого Не Дар, у Того наука Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Arwen
Активный
Активный
Arwen

Женщина Сообщения : 61
Опыт : 3391
Дата регистрации : 2011-10-31
Возраст : 27
Откуда : со страниц сказок

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Дек 22, 2011 12:53 am

я думаю, что даже если дар, то это еще не отменяет занятия и обучение.
мой ответ - Наука!
Вернуться к началу Перейти вниз
Lutnya
Новенький
Новенький
Lutnya

Женщина Сообщения : 20
Опыт : 3292
Дата регистрации : 2011-12-21

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Дек 22, 2011 1:27 am

Arwen пишет:
я думаю, что даже если дар, то это еще не отменяет занятия и обучение.
мой ответ - Наука!
Пусть так. А где учиться, у кого? Если, скажем, ты скрипач, то лучше консерватории ничего еще не придумали. Это признанно и проверенно. А с магией как?
Честное слово, это не скепсис во мне говорит, мне интересно послушать.Пожалуйста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arwen
Активный
Активный
Arwen

Женщина Сообщения : 61
Опыт : 3391
Дата регистрации : 2011-10-31
Возраст : 27
Откуда : со страниц сказок

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Дек 22, 2011 1:40 am

Всему учатся у мастеров, не так ли? музыка ли это, история, астрономия, магия. найди того, кому доверяешь, в кого веришь, и вперед)

оффтоп - сейчас заметила снежинки на сайте, так здорово)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Lutnya
Новенький
Новенький
Lutnya

Женщина Сообщения : 20
Опыт : 3292
Дата регистрации : 2011-12-21

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Дек 22, 2011 1:47 am

Arwen пишет:
Всему учатся у мастеров, не так ли? музыка ли это, история, астрономия, магия. найди того, кому доверяешь, в кого веришь, и вперед)


А Вы как искали? Если не секрет, конечно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Magnetika
Неофит
Неофит
Magnetika

Женщина Сообщения : 380
Опыт : 4589
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 39

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Дек 22, 2011 1:30 pm

Цитата :
У кого Не Дар, у Того наука
Игра слов
Вернуться к началу Перейти вниз
iaminkimono
Новенький
Новенький
iaminkimono

Мужчина Сообщения : 4
Опыт : 3254
Дата регистрации : 2012-01-14
Возраст : 34
Откуда : Казань

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВс Янв 15, 2012 4:59 am

Магией можно назвать непопулярную науку.
Как и в науке, она использует различные способы познания и объяснения явлений.
Но если наука предпочитает популярные (то есть удобоваримые и принимаемые обществом в определенный момент время) способы познания, и получает результаты, в которых можно убедить большинство, + к этому еще и удобно передаваемые (накапливаемые) обществу "знания" , то с магией обстоит дело примерно противоположно (в плане "популярности" и "уровне доверия").

Я считаю что магия, как и наука, хорошо дается только усердным, трудящимся индивидуумам. Мое мнение кстати разделяет И.Ньютон ) - еще в своих "Началах" он писал что только его трудолюбие и постоянная работа позволили ему добиться таких результатов. А в его то годы думаю было немало людей считающих его некоторого сорта "магом".

Да и вообще время меняет понятия и отношения. То что сейчас под грифом "магия" возможно в будущем перейдет под тэги "медицина" "тренировка" "наука" "работа" и т.д.


Вернуться к началу Перейти вниз
Ведьма Марина
Новенький
Новенький


Женщина Сообщения : 3
Опыт : 3243
Дата регистрации : 2012-01-15

Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitimeВс Янв 15, 2012 11:03 am

Магия это дар
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Магия это дар или наука? - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Магия это дар или наука?   Магия это дар или наука? - Страница 3 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Магия это дар или наука?
Вернуться к началу 
Страница 3 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
 Похожие темы
-
» История: наука или вымысел? Фильм 4. Алхимия пирамид, или Как строили в Древнем Египте (2009) DVDRip

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: