если возникли проблемы с основным адресом angraal.com - пробуем зеркало grail.forum2x2.ru
помощь магистра магии vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Как отличить мага от шарлатана(menso rego)

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
PRAV
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 6
Опыт : 3009
Дата регистрации : 2012-03-06

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 06, 2012 9:44 pm

Так я и говорю: на выбор заказчика - деньги или гарантия)) (Т.е. кому надо гарантии, что я не шарлатан например). Правда это как в анекдоте про адвоката и дьявола...
Просто что бы и как не говорил исполнитель, гарантий, что он сделает что-либо после того как получит деньги - НЕТ. (Третий вариант такой сделки - очень уверенные друзья и домашний адрес мага goodbaby )

To Таис - вот и четвертый нашелся)) (С практиками не знаком, поэтому извиняюсь. А там разве хотя бы минимальная привязка-наводка с клиентом не требуется?...)
Вернуться к началу Перейти вниз
Таис
Собеседник
Собеседник
Таис

Женщина Сообщения : 327
Опыт : 3388
Дата регистрации : 2012-01-29

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 06, 2012 11:09 pm

Не всегда)) иногда хватает имени и грамотного посыла)))) лекции на эту тему можно читать долго))) но они тут не в тему)))
Флуд - враг модератора))))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Зодиак 13
Свой
Свой
Зодиак 13

Женщина Сообщения : 165
Опыт : 3165
Дата регистрации : 2012-03-18
Возраст : 32

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 20, 2012 9:41 am

нифига се 800 баксов за приворот примерная цена??? вот бы мне хоть раз поработать так!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Nomad
Форумчанин
Форумчанин
Nomad

Мужчина Сообщения : 553
Опыт : 3709
Дата регистрации : 2011-12-03
Возраст : 29
Откуда : Томск

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 20, 2012 11:40 am

Учись, тренируйся, а главное - люби свое ремесло и ничего не бойся. И все будет
Вернуться к началу Перейти вниз
Зодиак 13
Свой
Свой
Зодиак 13

Женщина Сообщения : 165
Опыт : 3165
Дата регистрации : 2012-03-18
Возраст : 32

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 20, 2012 5:34 pm

я бы рада, да только у нас средняя зп у населения 7000! интерес чисто экономический - этож в каком городе столько отваливают? в столицах? confused affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30167
Опыт : 47895
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 20, 2012 5:40 pm

Если помощь действительно нужна, можно и больше достать. Я никогда не понимал, как люди ждут возвращения человека в семью или того же лечения от рака за 100 рублей.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Таис
Собеседник
Собеседник
Таис

Женщина Сообщения : 327
Опыт : 3388
Дата регистрации : 2012-01-29

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 20, 2012 7:16 pm

У нас цены пониже))) Глобальная чистка и открытие каналов (+ устранение последствий порчи) гдет ок 350 долларов. И это нормально. Обычная цена. Приворот ок 200 долларов... это тож нормально - по божески, можно сказать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30167
Опыт : 47895
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeВт Мар 20, 2012 7:39 pm

Если делать один ритуал - а не курировать ситуацию до нужного результата, я так понимаю

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Faust
Новенький
Новенький
Faust

Мужчина Сообщения : 13
Опыт : 2999
Дата регистрации : 2012-03-27
Откуда : точно не из этого

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeСр Мар 28, 2012 4:32 pm

Я думаю что магию не купить и если человеку это действительно надо почему бы не помочь ему безкорыстно.Ещё раз подчёркиваю действительно надо ,а не по прихоти.
Вернуться к началу Перейти вниз
ksavera
Собеседник
Собеседник
ksavera

Женщина Сообщения : 303
Опыт : 3391
Дата регистрации : 2011-12-25
Возраст : 41
Откуда : Латвия

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeСр Мар 28, 2012 6:11 pm

Цитата :
Я думаю что магию не купить и если человеку это действительно надо почему бы не помочь ему безкорыстно.Ещё раз подчёркиваю действительно надо ,а не по прихоти.
Это сложный вопрос.Но если на товар есть спрос,то почему бы его не продавать?Другое дело,что считаю это личным делом каждого практика.Я о том берет он деньги за свои услуги или нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Faust
Новенький
Новенький
Faust

Мужчина Сообщения : 13
Опыт : 2999
Дата регистрации : 2012-03-27
Откуда : точно не из этого

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeСр Мар 28, 2012 7:08 pm

В моём представлении Маг-человек наделённый силой для помощи другим людям и брать деньги за помошь для меня подло.
Вернуться к началу Перейти вниз
ksavera
Собеседник
Собеседник
ksavera

Женщина Сообщения : 303
Опыт : 3391
Дата регистрации : 2011-12-25
Возраст : 41
Откуда : Латвия

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeСр Мар 28, 2012 7:13 pm

Цитата :
В моём представлении Маг-человек наделённый силой для помощи другим людям и брать деньги за помошь для меня подло.
Это ваше право считать именно так,но не более того)От того,что вам не нравится,что вертятся деньги,они не перестанут вертеться)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Иа Уйо
Ищущий
Ищущий
Иа Уйо

Мужчина Сообщения : 26
Опыт : 3135
Дата регистрации : 2011-11-27
Возраст : 25

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeСр Мар 28, 2012 10:13 pm

Faust пишет:
В моём представлении Маг-человек наделённый силой для помощи другим людям и брать деньги за помошь для меня подло.
Интересно... Если человек 10 лет учился на врача, то за спасение людей он получает деньги. А если 10 лет осваивал магию, то за спасение людей брать деньги вдруг стало подло. В чем логика?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30167
Опыт : 47895
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeСр Мар 28, 2012 10:30 pm

В двойных стандартах и отсутствии логики Wink

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Milisa
Активный
Активный
Milisa

Женщина Сообщения : 53
Опыт : 3046
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : лесной житель

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Мар 29, 2012 10:19 pm

Не знаю как современные маги, но знаю что уважающие себя бабки-знахарки в прошлом не назначали цену за свои услуги. Люди просто на стол клали кто сколько считал нужным. Знала современную целительницу-волшебницу. У нее был свой кабинет и прейскурант на двери, но работала она не по прейскуранту, а тоже кто сколько может, тот столько и платил от сердца. А людей она вылечивала безнадежно больных!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Форумчанин
Форумчанин
Елисей

Мужчина Сообщения : 4281
Опыт : 7764
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 33

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 12:52 am

Milisa пишет:
Не знаю как современные маги, но знаю что уважающие себя бабки-знахарки в прошлом не назначали цену за свои услуги. Люди просто на стол клали кто сколько считал нужным. Знала современную целительницу-волшебницу. У нее был свой кабинет и прейскурант на двери, но работала она не по прейскуранту, а тоже кто сколько может, тот столько и платил от сердца. А людей она вылечивала безнадежно больных!!!
раньше и люди не такие жлобы были=) я конечно не говорю что сейчас все такие, но в выше описанную ситуацию с трудом верится. сей час за физическую то работу стараются не платить, а магия так вообще... докажи что это не случайность, магии тут никакой не было и т.п единственное что за лечение безнадежно больного могут от чистого сердца заплатить. а каково думаешь человеку потратившего силы и время, обделившего возможно из за больного семью или ребенка на концерт не сводил, чем сложнее ситуация тем больше времени и сил тратишь. а тебе так в лоб "какая еще магия? тут врач чудо клизму прописал она и помогла" такой харчек смачный в душу. в лучшем случае со следующего уже чеки выписывать начнешь, а то и вообще помогать перехочется. труд должен быть благодарным, иначе он начинает раздражать.
так что это не показатель. да и раньше тот же хлеб это хлеб был, а сейчас 15 рублей=)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://m.vk.com/eliseyogm
Корика
Друг
Друг
Корика

Женщина Сообщения : 456
Опыт : 3592
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 40

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:14 am

Раньше! Вот именно Wink раньше колдуньи деревенские натурой брали (натуральными продуктами). Потому как в деревне жили. Так вот живет бабка в деревне, а у нее ни коровы ни кур... Вот ей соседи за услуги и тащили кто яйца, кто молоко...
Однако сегодня меня уверяют, что если и не за бесплатно то за натуру только и никаких денег )) вот смешно чесслово )))
Магистр - яйцами по емейлу возьмете? Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Milisa
Активный
Активный
Milisa

Женщина Сообщения : 53
Опыт : 3046
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : лесной житель

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:20 am

Она (целительница) и говорила, что бедные люди в основном платят больше чем богатые. Богатые наверное не считают это за работу. У меня брат был очень тяжело болен, а время было тяжелое 90-е годы, денег не хватало. Так она деньги только за первые сеансы взяла, а потом сказала что когда сможет сам зарабатывать, тогда отдаст. Просто она работала не ради денег, хотя и зарабатывала на этом и люди к ней шли с помощью сарафанного радио, а не по рекламе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Aleksei
Форумчанин
Форумчанин
Aleksei

Мужчина Сообщения : 529
Опыт : 3562
Дата регистрации : 2012-03-19
Возраст : 26
Откуда : Ростов-На-Дону

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:32 am

Зачем вы всё путаете?
я сейчас приведу пример сам себе противореча....
Люди рождаются, учатся, опять учатся, идут на работу, получают деньги. Зачем они учатся? Для знаний? Нет, для заработка. Тоесть это система...

Маг, в волю своей "непринужденности" к этой системе тоже вынужден, обязан да и должен брать денег, но он осознает что он живет как все, но вне системы.

Я хочу этим сказать что если ты что-то знаешь, то почему не помогать людям за деньги?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id77586588
Milisa
Активный
Активный
Milisa

Женщина Сообщения : 53
Опыт : 3046
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : лесной житель

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:40 am

А я не говорю, что она работала бесплатно. Просто тема называется как отличить мага от шарлатана, и говорится что истинный маг мало брать не будет за свои услуги. Я привожу пример (конечно она себя магом не называла) что целительница не брала больших денег, хотя выкладывалась полностью. Конечно это от человека зависит и от его мотивации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Aleksei
Форумчанин
Форумчанин
Aleksei

Мужчина Сообщения : 529
Опыт : 3562
Дата регистрации : 2012-03-19
Возраст : 26
Откуда : Ростов-На-Дону

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:45 am

Да я не про бабку))))
Восновном все старые ведуньи берут травами и чутку денег (им много не надо).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id77586588
Milisa
Активный
Активный
Milisa

Женщина Сообщения : 53
Опыт : 3046
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : лесной житель

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:51 am

Вот я и говорю, зависит от мотивации. Если человек развивает свой дар ради помощи людям, это одно. А если развивается, чтобы потом заработать совсем другое. Ну может я еще не все понимаю в магии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Иа Уйо
Ищущий
Ищущий
Иа Уйо

Мужчина Сообщения : 26
Опыт : 3135
Дата регистрации : 2011-11-27
Возраст : 25

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:53 am

Milisa пишет:
Вот я и говорю, зависит от мотивации. Если человек развивает свой дар ради помощи людям, это одно. А если развивается, чтобы потом заработать совсем другое. Ну может я еще не все понимаю в магии.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то будет изучать магию, что бы достать денег. Есть ведь куда более простые, быстрые, доступные и безопасные способы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Milisa
Активный
Активный
Milisa

Женщина Сообщения : 53
Опыт : 3046
Дата регистрации : 2012-03-16
Откуда : лесной житель

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 30, 2012 1:58 am

Возможно Иа Уйо, Вы и правы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Зодиак 13
Свой
Свой
Зодиак 13

Женщина Сообщения : 165
Опыт : 3165
Дата регистрации : 2012-03-18
Возраст : 32

Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitimeСб Мар 31, 2012 6:56 pm

я считаю что деньги брать НАДО! просто обязательно, потому что маг может потратиться и временем и силой, а народ такой бывает - ушел и сразу забыл, особенно если не нравится правда в глаза, он тебе покивает, согласится, а сам про себя уже думает - либо нафиг я пришел? либо пойду к другому, а то мне этот не понравился.. либо нехочу следовать советам и т.д. Я все это ясно чуствую, потом себя ощущаю как говном облитая, блин от души им скажешь, работаешь с ними... потом еще - заплатишь - уже автоматом ценишь труд, а халявщиков везде полно.
Помню была у меня знакомая, я тогда еще молода была и глупа, ненаучена горьким опытом. Так она на меня подсела, звонит через каждый час - погадай на то, погадай на сё.. я радостная ей гадаю неделю наверное, а потом до меня дошло, что она как к развлечению относится к этому, как гороскоп почитать. а мне-то плохо после этого! я ей тогда аккуратненько грю - я вообще деньги за это беру(хотя я не брала тогда), а тебе просто из большой любви, так сказать, бонус делаю. Она смутилась - думала мне это тоже развлекуха! хаха! заодно отстала
И вот с того момента мне стало просто жить легче! Мне самой гораздо лучше гадается когда я знаю, что отблагодарят - стимул! ВСЕ-ТАКИ между магом и клиентом должен быть этот маленький ритуал обмена. Это нужно обоим! Я вот деньги особо не беру, точнее так получается и меня устраивает, что дарят подарки в основном и как бы получается что дарят в принудительном порядке. т.е. я грю(а не прошу) подаришь мне то-то там-то продается. И это так легко получается, в виде игры такой - всем очень нравится! Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Как отличить мага от шарлатана(menso rego)   Как отличить мага от шарлатана(menso rego) - Страница 2 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Как отличить мага от шарлатана(menso rego)
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: