ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Феномен Святых

Перейти вниз 
+14
Bourbon
Kitsune_san
Sebrius
Хайма
LiNED
Lik-naim
Walland
Vlood
Одиночка
Мирада
Sephiroth
Елисей
Вултур
BlackBlade
Участников: 18
АвторСообщение
BlackBlade
Новенький
Новенький
BlackBlade

Женщина Сообщения : 14
Опыт : 3992
Дата регистрации : 2010-12-03
Возраст : 36

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeСр 23 Ноя 2011, 10:35

У людей продолжительное время занимавшихся магическими практиками важное значение в жизни приобретает такое понятие как эгрегор... Различные вероисповедования, культы - всё это эгрегоры... Как всё просто... Но есть вещи, люди, которые заставляют по-иному взглянуть на мир и пересмотреть свои взгляды.
Я не буду лезть в недра истории... В XX веке жил один человек, которого уважали более, чем Римского папу. Звали этого человека Франческо Форджоне, больше он известен миру как Падре Пио. Это последний человек, который был пречислен к лику святых предыдущим папой Каролем Войтылой. Подробности его биографии можете прочитать в Википедии.
Падре Пио приписывается совершение множества чудесных деяний и обладание сверхъестественными способностями. В их числе:

Стигматы на руках, ногах и в боку на местах ран распятого Христа. Некоторые авторы утверждают, что кровь, вытекавшая из стигмат имела приятный цветочный запах.
Билокация. Одновременное нахождение в двух местах и способность мгновенно переноситься с место на место.
Предсказания будущего.
Способность на исповеди «видеть» всю жизнь исповедующегося, мгновенное определение степени его искренности.
Чудесные исцеления. Наиболее известен случай Джеммы ди Джорджи, девочки, о которой утверждается, что она родилась без зрачков и тем не менее обрела способность видеть после визита к падре Пио.
Мистические деяния. Пио из Пьетрельчины также приписываются мистические сражения с сатаной, которые имели место по ночам в его монашеской келье.

Могилу Падре Пио в Сан Джованни Ротондо ежегодно посещают более 7 миллионов верующих.

Как вы можете всё это объяснить, уважаемые коллеги?...


Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур

Мужчина Сообщения : 30889
Опыт : 51441
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeСр 23 Ноя 2011, 11:24

А что именно объяснять? Это мне кажется и в комментариях не нуждается:
Цитата :
Пио из Пьетрельчины также приписываются мистические сражения с сатаной, которые имели место по ночам в его монашеской келье.
Цитата :
Билокация. Одновременное нахождение в двух местах и способность мгновенно переноситься с место на место.
Что касается не откровенных мистификаций - христианскому эгрегору тоже бывают нужны маги и чудеса. Иначе давно бы народ потерял интерес к нему (не считая совсем уж шизанутых последователей, которые на каждую строчку Библии мамолиться готовы)

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Феномен Святых 799388e4fd5b
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
BlackBlade
Новенький
Новенький
BlackBlade

Женщина Сообщения : 14
Опыт : 3992
Дата регистрации : 2010-12-03
Возраст : 36

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeСр 23 Ноя 2011, 12:31

Вултур пишет:
христианскому эгрегору тоже бывают нужны маги и чудеса.
Он не был магом. Обыкновенный человек, который с детства кроме библии и другой религиозной литературы ничего в руки не брал.
Кроме того, что вы скажете по-поводу стигмат?.. Тоже работа эгрегора?..
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур

Мужчина Сообщения : 30889
Опыт : 51441
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeСр 23 Ноя 2011, 13:00

Смотря что понимать под термином "маг". Описанные действия как раз подпадают под эту категорию, и не всякий маг считает себя таковым, развивает способности. Некоторые лишь пользуются подачками эгрегоров, считая их божьим даром.
Цитата :
Кроме того, что вы скажете по-поводу стигмат?.. Тоже работа эгрегора?..
И не такое бывает. Даже если учитывать наличие мистификаций.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Феномен Святых 799388e4fd5b
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Елисей
Форумчанин
Форумчанин
Елисей

Мужчина Сообщения : 4282
Опыт : 8275
Дата регистрации : 2011-11-05
Возраст : 34

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПт 25 Ноя 2011, 18:36

BlackBlade пишет:
Вултур пишет:
христианскому эгрегору тоже бывают нужны маги и чудеса.
Он не был магом. Обыкновенный человек, который с детства кроме библии и другой религиозной литературы ничего в руки не брал.
Кроме того, что вы скажете по-поводу стигмат?.. Тоже работа эгрегора?..
я смотрю это больное место у Вас, уже вторая тема в данном направлении. не хочу показаться ненавистником данной религии, но с ее искренностью давно пора распращаться. уже столько раз пойманы на фальсивикации мистификации и других пиар ходах, что наш патриархат не верит в священный огонь потому что в речи у римского папы не хватило слова "чудо" людям нужны чудеса. "пипл хавает". что бы удержать паству время от времени нужны "сверх явления" те же сомнительные причисления к лику святых. сегодня у тысяч людей появляется что? правильно стигматы. они что? вторые третьи, десятые Иисусы. причем не у всех они исскуственные. вобщем сказать и написать можно что угодно, а с влиянием и возможностями христианства и нового Иисуса можно создать. ehtyshalun
Вернуться к началу Перейти вниз
https://m.vk.com/eliseyogm
Sephiroth
Активный
Активный
Sephiroth

Мужчина Сообщения : 59
Опыт : 4087
Дата регистрации : 2010-11-20
Возраст : 29
Откуда : Ростов-на-Дону

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПт 25 Ноя 2011, 19:56

Елисей пишет:
сегодня у тысяч людей появляется что? правильно стигматы.

Факты показывают обратное. В наше время стигматизм довольно редкое явление.
По сегодняшним оценкам специалистов, за последние 800 лет можно назвать 406 относительно достоверных случаев стигматизма. Кстати, большинство носителей стигматов были католиками (68 процентов), остальные — членами различных религиозных сект.
Многие имеют неправильное представление об этом феномене, считая, что стигматы это повреждения на теле, подобные ранам Христа. На самом деле стигматами являются любые появления символических повреждений на теле. В других религиозных конфессиях есть подобные примеры. Один из последних таких случаев это Хадисы (изречения Аллаха) из Корана, которые появлялись, а затем исчезали на теле девятимесячного ребенка, родившегося в дагестанском селе Красно-Октябрьское Кизлярского района.
А теперь, специально для BlackBlade, я представлю одно веское доказательство того, что стигматы - вычурная работа эгрегоров. Это касается ран на руках Иисуса. Дело в том, что учёные, толком, до сих пор не выяснили в каком месте он был прибит гвоздями к кресту, в области запястий или в области ладоней. Так вот, в различных точках земного шара стигматы у людей появлялись в разных местах! У одних на запястьях, у других на ладонях. Вывод таков: кто во что верит, тот в конечном итоге это и получает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Форумчанин
Форумчанин
Елисей

Мужчина Сообщения : 4282
Опыт : 8275
Дата регистрации : 2011-11-05
Возраст : 34

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПт 25 Ноя 2011, 20:05

не так давно за это показывали по ящику хоть я ему и не верю. там тысячи любителей у кого венок на голове у кого что. все хотят быть святыми и это вызвало психическую волну. и кровоподтеки и что угодно.
а вобще сейчас век такой что именно сейчас больше всего магов, больше шарлатанов, больше катаклизм, больше религий, больше концов света. если все это смотреть каждый день что в мире происходит разовьется экранная болезнь Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
https://m.vk.com/eliseyogm
Мирада
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
Мирада

Женщина Сообщения : 240
Опыт : 4092
Дата регистрации : 2011-05-06
Возраст : 30
Откуда : г. Ульяновск

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeВт 06 Дек 2011, 19:57

Лично я никогда не понимала, хотя мне и много раз объясняли, но все равно не как не возьму в толк вот что, в библии написано что нельзя возводить себе идолов и т.д. Но все же столько людей причислены к лику святых. И молятся иконам, ликам этих святых... Падре Пио тоже... Романовы вон вообще ничего не с делали . а святые... Если так, то давайте всех достаточно сильных магов запишем в святых =)
А что, многие тоже много чего делают полезного и во благо народа (не буду утверждать точно это только мое мнение) возможно даже больше чем Падре Пио но помалкивают... Возьмем да пропиарим кого ни будь мага (извините меня за такие слова)... Раз религии нужны чудеса... Только вот к чему все это приведет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Одиночка
Форумчанин
Форумчанин
Одиночка

Женщина Сообщения : 2675
Опыт : 6534
Дата регистрации : 2011-11-17
Возраст : 29
Откуда : из Тьмы

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПт 09 Дек 2011, 00:09

Насчет стигмат можно объяснить научно.
Человечесвое самовнушение. Проводили опыты. Вводили человека в гипноз. прикладывали к его коже небольшой кусочек теплой картонки. И говорили-это раскаленное железо. У тебя будет глубокий ожог.
Выводили человека из гипноза. И - о, чудо. Кожа начинала приобретать вид, как после ожога. Опять вводили человека в гипноз. Говорили, что это была простая картонка и ожога быть не должно. Выводили- кожа очень быстро заживала.
Тут, я думаю, также. Если внушать себе и верить - то вполне реально, что организм так и сделает.
Еще случай вспомнила) тоже про человеческое самовнушение.
Проводили опыты. Два человека - один мнительный, другой-нет, отправились в тюрьму.
Их раскидали по камерам. И между слов сказали, что до того в камере скончался туберкулезник. Хотя это было вранье. Камеры были абсолютно чистые. " Пофигист" спокойно отреагировал и ничем не заболел. Зато мнительный изводил себя мыслями, что может заболеть. В итоге он и заболел. Спрашивается- где он мог подцепить туберкулез? Самовнушение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vlood
Свой
Свой
Vlood

Мужчина Сообщения : 195
Опыт : 3898
Дата регистрации : 2011-09-18
Возраст : 41
Откуда : Киев

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeСб 17 Дек 2011, 12:59

Эгрегору необходимо поддерживать свое стабильное существование. Действует следующий механизм - тот кто сильнее и дольше всего вписан в эгрегор тот и получает пряники от него. Маги использут эгрегоры, они не живут в них, а вот жрецы - другое дело. В итоге они начинают владеть тем что называеться даром или еще хрен знает чем - не важно как называть. Энергия эгрегора идет на поддержание уровня этого человека, но его присутствие в физическом мире и чудеса повышают кол-во людей в эгрегоре. Мистификации имеют место быть лишь со стороны Церкви как структуры политической, а не как эгрегориальной - и касаеться это не только христианства, но и всех религий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Walland
Маг Тьмы
Walland

Мужчина Сообщения : 358
Опыт : 4765
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 49
Откуда : беларусь

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeЧт 05 Янв 2012, 13:02

Почему-то эти феномены существуют только для тех, кто в это верит. И происходят с теми,кто к этому относится. Игра эгрегора с самим собой в чудеса
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ttma.dust.tv/
Lik-naim
Активный
Активный
Lik-naim

Женщина Сообщения : 72
Опыт : 3524
Дата регистрации : 2012-06-23
Возраст : 33
Откуда : Москва

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeЧт 30 Авг 2012, 01:26

Не всегда вера в чудеса и святых спасает. Верить в то, что мощи святого тебя вылечать или в чем-то еще помогут, это, на мой взгляд, самовнушение. Я как ни старалась в такое поверить не могу. Все эти заморочки обхожу стороной, хотя мои родные в это очень верят и ездят к мощам святых прикладываться, но чуда я что-то не наблюдаю... У нас так каждый может стать святым, как теже Романовы.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED

Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 9247
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 32
Откуда : Таганрог

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeЧт 30 Авг 2012, 23:06

ну приписывают и приписывают...Путину вон наш патриарх тоже вроде как приписал статус святого, ну или где-то недалеко)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Хайма
Новенький
Новенький


Мужчина Сообщения : 17
Опыт : 3372
Дата регистрации : 2012-08-28

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПт 31 Авг 2012, 08:52

Доброе время суток.
Хочу высказать свое мнение по поводу тех кто является святым.
Я не буду описывать какие либо эгрегоры, конкретные личности и домыслы.
А направлю свой взгляд на такой феномен или сиддху как духовное виденье.
С помощью этого виденья святых определяют в некоторых тибетских монастырях и индуизме там существует ряд мастеров обладающих данной силой.
Для этих людей святой это тот кто светится (когда на него смотришь духовным зрением)
почему этот человек светится потому что он наполнен энергией саттва гуны или энергией благости.
Саттва энергия счастья, добродетели и бескорыстия.
Саттва представляет собой святящуюся энергию при соприкосновении с которой человек приобретает саттвические качества добродетель ,бескорыстность,сострадание ко всему живому. Святым можно как родится так и стать таковым идя по особому пути саморазвития.
От себя хочу добавить исходя из моего уровня духовного виденья.
Саттва настолько яркая энергия что даже человек наполненный её на 5-10 процентов светится как солнце святой же человек должен обладать количеством саттвической энергии равной как минимум 90% от всего его запаса праны(жизненной энергии).

Так что святость является абсолютно доказуемой и реальной а не какой либо иллюзорной вещью. и люди не способные видеть духовное сияние которое она дает не имеют право кого либо возводит в ранг святых,хорошее поведение в обществе помощь другим и т.д. еще не делает человека святым.Кто знает о чем он думает и что замышляет. Только количество энергии саттвы в человеке или ином существе может сказать кто он есть на самом деле и что от него ждать.
К тому же святые были и есть как в религиях так и вне их. Часто идя за святым и создавались религии а не религия создавали святых. Большинство святых кстати и не создавали религий которые за ними закреплены они умерли за долго до того как были созданы религии в которых использовали великие имена этих людей.
Святость есть особое состояние тела ,души и духа. При этом святость не связана с эгрегорами или т.п.

Вот моя точка зрения. Всем Удачи.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://veritas.forum2x2.ru/
Sebrius
Свой
Свой


Мужчина Сообщения : 107
Опыт : 3516
Дата регистрации : 2012-06-28

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПн 03 Сен 2012, 15:06

Хайма пишет:

Для этих людей святой это тот кто светится (когда на него смотришь духовным зрением)
Светятся все объекты в том числе и не живые, если смотреть уметь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Kitsune_san
Форумчанин
Форумчанин
Kitsune_san

Женщина Сообщения : 765
Опыт : 3655
Дата регистрации : 2014-01-04

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeЧт 23 Янв 2014, 13:15

всегда умиляла слепая вера людей во что-то сверхъестественное.конечно. лучше бегать по церквям и надеяться что может когда нибудь милостивый всевышний пошлет вам благословение и спасет от всех проблем, чем отвечать за свою жизнь и поступки самому. что за народ, падкий на халяву
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon

Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 9409
Дата регистрации : 2013-11-19

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПн 24 Авг 2015, 20:17

Не в халяве дело.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 15073
Опыт : 19048
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 30
Откуда : Москва

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПн 31 Авг 2015, 21:12

Цитата :
всегда умиляла слепая вера людей во что-то сверхъестественное.конечно. лучше бегать по церквям и надеяться что может когда нибудь милостивый всевышний пошлет вам благословение и спасет от всех проблем, чем отвечать за свою жизнь и поступки самому. что за народ, падкий на халяву
Ну, какую-никакую защиту это дает, а если человек саморазвитием не занимается, то это наверное самый доступный вариант, как прикрыть себя с тонких.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA

Мужчина Сообщения : 13818
Опыт : 18473
Дата регистрации : 2012-11-17

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeВт 01 Сен 2015, 08:50

Только есть ли в этом толк? пусть прикроется он этим фиговым листиком на несколько десятков лет до окончания своего существования на физе, а потом надо будет свой "взнос" внести этому источнику защиты и придется в какой-то степени собой и рассчитываться.
Намного проще заказать защиту у специалиста и не париться лобзанием церковных принадлежностей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 15073
Опыт : 19048
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 30
Откуда : Москва

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeСр 02 Сен 2015, 20:11

Цитата :
Намного проще заказать защиту у специалиста и не париться лобзанием церковных принадлежностей.
Ну, тут сформировавшееся общество сильно давит, верующих-то валом, да и что-бы специалиста найти нужно самому хоть чуть-чуть да разбираться, шарлатанов-то тоже не мало.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon

Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 9409
Дата регистрации : 2013-11-19

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeЧт 03 Сен 2015, 16:19

Были бы все такими трезво-мыслящими, тут давно бы уже был рай на земле)
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
sabls

Женщина Сообщения : 2254
Опыт : 4758
Дата регистрации : 2015-03-21
Возраст : 28

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeЧт 03 Сен 2015, 20:45

Елисей пишет:
BlackBlade пишет:
Вултур пишет:
христианскому эгрегору тоже бывают нужны маги и чудеса.
Он не был магом. Обыкновенный человек, который с детства кроме библии и другой религиозной литературы ничего в руки не брал.
Кроме того, что вы скажете по-поводу стигмат?.. Тоже работа эгрегора?..
я смотрю это больное место у Вас, уже вторая тема в данном направлении.  не хочу показаться ненавистником данной религии, но с ее искренностью давно пора распращаться. уже столько раз пойманы на фальсивикации мистификации и других пиар ходах, что наш патриархат не верит в священный огонь потому что в речи у римского папы не хватило слова "чудо" людям нужны чудеса. "пипл хавает". что бы удержать паству время от времени нужны "сверх явления"  те же сомнительные причисления к лику святых. сегодня у тысяч людей появляется что? правильно стигматы. они что? вторые третьи, десятые Иисусы. причем не у всех они исскуственные. вобщем сказать и написать можно что угодно,  а с влиянием и возможностями христианства и нового Иисуса можно создать.
ehtyshalun

кстати он мог специально кпждое утро себе эти стигматы искусственно подтыкать. тот еще махохизм, что впрочем в средневековой еаропе среди 'монахов' прооцветало.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate

Мужчина Сообщения : 5818
Опыт : 7988
Дата регистрации : 2016-03-06

Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitimeПн 26 Апр 2021, 17:48

Точно было, а может и сейчас есть, направление где нужно визуализировать себе стигматы во время молитв. Естественно если таким годами заниматься, что то может и проявиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Феномен Святых Empty
СообщениеТема: Re: Феномен Святых   Феномен Святых I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Феномен Святых
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: