если возникли проблемы с основным адресом angraal.com - пробуем зеркало grail.forum2x2.ru
помощь магистра магии vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Оборотничество

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Dzentay
Форумчанин
Форумчанин
Dzentay

Мужчина Сообщения : 2184
Опыт : 6569
Дата регистрации : 2009-06-04

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 28, 2011 11:47 pm

Цитата :
Увы пока что нет
Радоваться надо. What a Face
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный

Мужчина Сообщения : 7421
Опыт : 11514
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 25
Откуда : Днепропетровск

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 29, 2011 12:26 am

Цитата :
Магия - это умение понимать и изменять окружающий мир, в первую очередь. Соответственно и границы ее обусловлены особенностями нашего мира.
А если совершить переход в другой мир физически (что при определенных условиях можно сделать)? Скажем туда где превращение в животного в порядке вещей? Если там будут отсутствовать ограничение на подобное, то и превратиться будет реально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30167
Опыт : 47895
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 29, 2011 12:33 am

Так собственно говоря, никто не спорит, что в тонких планах всё перечисленное возможно.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Оборотничество - Страница 2 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Seraphim
Собеседник
Собеседник
Seraphim

Женщина Сообщения : 297
Опыт : 3501
Дата регистрации : 2011-09-28
Возраст : 25
Откуда : нововоронееж

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 29, 2011 1:11 am

но ведь нельзя превращаться в оборотня тут в реальном мире Smile
даже ели бы и можно было научиться превращаться в животное. но мне кажеться хизни нашей не хватит Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
kondor
Друг
Друг
kondor

Мужчина Сообщения : 875
Опыт : 5103
Дата регистрации : 2009-05-22
Возраст : 30

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 29, 2011 2:12 am

Давайте сейчас не будем говорить про ТС и ее сдвигах. Я миллиона раз говорил и еще раз повторю, от того что вы сдвинете стрелочку на вольт метре, напряжение в сети сильнее не станет. ТС это просто индикатор, но его смещение ничего не дает само по себе. У меня был опыт попытки воспламенения бумажки, после чего я благополучно провалялся месяц на кровати пуская пузыри слюнями, хоть и человек не хлипкий. Проблема в том, что при приближении воздействия относительно квантового диапазона вибраций физа, затраты энергии на преобразование и потери при этих преобразованиях растут в геометрической прогрессии, в связи с этим нужно выдавать напряжение и мощность энергии такой силы, что ею можно отапливать многоквартирный дом сутки. Такого количества калорий в организме человека просто нет, и быть не может.

Вывод: либо способа воздействовать на физ нет вообще, либо нужно искать совершенно иной подход к этому вопросу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30167
Опыт : 47895
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 29, 2011 2:22 am

Уточню - не "на физ", а "в физе". Так как тонкопланово то на физ повлиять проще простого, это основа магии. Но вот в рамках физа что-то делать (летать, превращаться и т.п) с таким подходом действительно нереально. В современных условиях.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Оборотничество - Страница 2 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
kondor
Друг
Друг
kondor

Мужчина Сообщения : 875
Опыт : 5103
Дата регистрации : 2009-05-22
Возраст : 30

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 29, 2011 2:25 am

Я и говорю о преобразовании для того чтобы работать непосредственно в физе, для всяких фаерболов ливитации и так далее...
Вернуться к началу Перейти вниз
Эрессенор
Форумчанин
Форумчанин
Эрессенор

Мужчина Сообщения : 895
Опыт : 3842
Дата регистрации : 2012-06-30
Возраст : 27
Откуда : Новосибирск

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Июл 05, 2012 4:28 am

Ну, а на заборе, извиняюсь за неизящное выражение, слово из трех букв написано Laughing

Написать можно все, что угодно, а по-моему, лучше руководствоваться проверенными знаниями, умениями, и фактами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Comediant
Свой
Свой
Comediant

Мужчина Сообщения : 147
Опыт : 3102
Дата регистрации : 2012-05-21

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Июл 05, 2012 11:06 am

Рианнон Эльмотвен пишет:
он оборотень или это что-то иное?

Ликантропия, например.
Вернуться к началу Перейти вниз
Зодиак 13
Свой
Свой
Зодиак 13

Женщина Сообщения : 165
Опыт : 3165
Дата регистрации : 2012-03-18
Возраст : 32

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПн Июл 09, 2012 12:19 am

в полнолуние я тоже дурею, у меня даже волосы на голове шевелятся Twisted Evil и вообще много чего испытываю и внешне меняюсь, но чтоб себя со стороны видеть... хм.. как буд-то теряет контроль над собой, получается. Советую пока пристально понаблюдать и лучше даже записывать подробно, а так же завести дневник лунно-зависимый, так сказать, все тоже подробно, пару -тройку мес. наблюдений и выкладывайте сюда, и с этим уже можно будет работать, а то такие вопросы, да еще сразу про обортней (хотя мне и нравится это сравнение, поэтично) mag
Вернуться к началу Перейти вниз
Vedma Svetlena
Друг
Друг
Vedma Svetlena

Женщина Сообщения : 353
Опыт : 4360
Дата регистрации : 2009-07-03
Возраст : 38

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПн Июл 23, 2012 5:24 pm

У меня от полной Луны только настроение ухудшается, могу поругаться с кем-то на пустом месте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vlood
Свой
Свой
Vlood

Мужчина Сообщения : 195
Опыт : 3388
Дата регистрации : 2011-09-18
Возраст : 39
Откуда : Киев

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПн Июл 30, 2012 10:53 pm

По поводу оборотничества почитайте лекционный материал клана ТАР - там что-то писалось по этому поводу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Till
Младший Адепт
Младший Адепт
Till

Мужчина Сообщения : 155
Опыт : 4209
Дата регистрации : 2009-05-22
Возраст : 37
Откуда : dragonfire.df

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Июл 31, 2012 10:33 pm

Реклама,не? Что за клан?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/df.dragonfire
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30167
Опыт : 47895
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeСб Авг 04, 2012 3:58 am

Многие никак не въедут в то, что писалось о физической магии. Хорошо хоть кованый десантный нож никто не упоминал.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Оборотничество - Страница 2 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Nkisi
Новенький
Новенький
Nkisi

Женщина Сообщения : 3
Опыт : 2839
Дата регистрации : 2012-08-21
Откуда : Москва

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeСр Авг 22, 2012 4:46 am

Добрый вечер! Я со своей точки сборки "просто ленивая энергия ", а близкий круг людей , не имеющий видимых связей между собой, иначе , как "Волк",обращаться ко мне не желает. И в полнолуние "отмазываются" от общения. Хотя повода подозревать меня не было. А сплю я вообще редко, ЦНС же у всех индивидуальная , так и не понятны мне до сих пор критерии граждан. Спрашивала : " Почему Волк?" А в ответ всю жизнь одни и те же слова: "Волк, он и в Африке, Волк." И это , когда наоборот, ощущаешь себя "пушистым и белым." Так, что и наоборот бывает, однако!
Вернуться к началу Перейти вниз
TAHAT
Ищущий
Ищущий
TAHAT

Мужчина Сообщения : 30
Опыт : 2859
Дата регистрации : 2012-08-28
Возраст : 20
Откуда : С Бишкека

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 11, 2012 7:40 pm

вультур ФИЗИЧЕСКИЕ ОБОРОТНИ ЕСТЬ!! они сейчас вымирающий вид как бэ а раньше на них как на грибы охотились я видел его труп на фото и это не фотошоп я то в фотографиях разбираюсь они сейчас тока на западной украине есть и то их как листиков на кактусе
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
Вултур

Мужчина Сообщения : 30167
Опыт : 47895
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВс Ноя 11, 2012 11:23 pm

Да, 12 летний мальчик, они есть. Теперь я верю.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Оборотничество - Страница 2 799388e4fd5b

You think to destroy me? I am the Destruction itself...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 258
Опыт : 3070
Дата регистрации : 2012-10-27
Откуда : Беларусь Минск

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 12, 2012 7:22 am

книги К.К. рассказывают о смещениях во времени и пространстве, двойнике(который развивается с помощью освоения сновидения), естественно о сдвиге тс в нижние области, вследствии чего К.К. действительно становился животным. Говорите вопрос веры не веры?.. Откуда Кастанеда придумал точку сборки, олли и многое другое, как можно не поверить этому. Я согласен что смещение точки сборки - трюк далеко не единственно нужный в магии, но мне кажется что (снова всего лишь теория) превращение в животного возможно. Нет дона хуана что бы показать нам это)) А что скажут видящие.. Вултур, я видел в какой то теме что ты говорил о том что смещал тс.. (я ни капли не пытаюсь узнать или проверить твой уровень, мне до тебя еще оч далеко), что произойдет если действительно смещать её вниз?? пробовал ли ты или кто то из проверенных такое??
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED

Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 30
Откуда : Таганрог

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 12, 2012 1:27 pm

deadman's gamble , ну говорилось жеж уже...
kondor пишет:
Давайте сейчас не будем говорить про ТС и ее сдвигах. Я миллиона раз говорил и еще раз повторю, от того что вы сдвинете стрелочку на вольт метре, напряжение в сети сильнее не станет. ТС это просто индикатор, но его смещение ничего не дает само по себе.
Грубо говоря, смещая точку сборки, ты можешь сменить восприятие на более приземленное, звериное или близкое к звериному. Ни твое тело, ни остальной окружающий мир от этого не изменится.
Чтобы преобразовать тело, тебе надо либо где-то брать кучу энергии(ОЧЕНЬ большую кучу энергии) и суметь использовать её для преобразования, либо придумывать что-то еще. Например перетащить физическое тело в слой или мир, в котором подобная метаморфоза менее затратна, и вернуться обратно. Опять таки, не факт что сам перенос будет "дешевле".

Смещать ТС до животного уровня я бы вообще не рекомендовал, особенно при попытке обернуться в зверя. Потому что обернувшись в зверя и сместив ТС на этот же уровень вы рискуете таким и остаться. Кроме того, с таким мышлением та задача, которую вы себе ставили перед тем как смещать ТС, может вообще никак вас не волновать - приоритеты другие будут... Фишка оборотничества жеж не в том чтобы стать могучим зверем, а в том чтобы получить силы могучего зверя, сохранив разум для целенаправленного их использования.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий

Мужчина Сообщения : 3552
Опыт : 7853
Дата регистрации : 2010-01-15

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeВт Ноя 13, 2012 2:14 am

Вултур пишет:
Да, 12 летний мальчик, они есть. Теперь я верю.
Да не, он видимо про это

Такие оборотни действительно есть Laughing И много Laughing

Всё потому, как подопью,
То превращаюсь в большую свинью.
Ну а когда я очень злой,
То становлюсь собакой борзой

Ну а мой тесть, когда хмельной,
По хате скачет, словно конь вороной.
Короче, мы: я и мой тесть -
Всё ж доказали вам, что оборотни есть!

Вервольф!

Laughing Laughing Laughing

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Оборотничество - Страница 2 629b4cea4900Оборотничество - Страница 2 9e36b1fa24f3
Вернуться к началу Перейти вниз
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 258
Опыт : 3070
Дата регистрации : 2012-10-27
Откуда : Беларусь Минск

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 16, 2012 8:11 pm

LiNED пишет:
deadman's gamble , ну говорилось жеж уже...

ну.. в общем я могу сказать только одно - пора мне становиться видящим и смотреть что будет если сместить ТС вниз)) а за чистую воду тяжело воспринимать теорию, свою или чужую. Во всех книгах (опять не практика а теория.. эх!) которые я читал когда учитель хотел сделать из кого-то ученика ученика то он надолго привлекал его внимание нереальным трюком, который обычный человек не в состоянии сделать, так же ученики в этих книгах иногда требовали от учителей предоставить им доказательства того что их обучение это все таки не фарс, учителя это делали)
Надо практиковаться в общем, не поверю ничему пока сам не увижу)
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED

Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 30
Откуда : Таганрог

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 16, 2012 10:43 pm

Ну посудите сами. Точка сборки есть набор фильтров/понятий/шаблонов, через которые вы наблюдаете мир. Другими словами, это точка НАБЛЮДЕНИЯ, и способ выборки из окружающей информации того, что будет воспринимать сознание.

Положение точки сборки есть определенный способ восприятия мира. В одном положении ты видишь как все красиво: солнышко светит, птички поют, прохожие ходят и улыбаются. Вон красавица пошла, и стихи так и лезут в голову...
В другом положении ты видишь по-другому: солнце тебе жжет глаза, птицы только и делают что гадят, а улыбки прохожих так раздражают что ударить хочется. Вон накрашенная выдра идет задом вертит сиськи-силикон.
В третьей точке ты видишь ауры людей, воспринимаешь их настроение кожей, видишь что вот этот человек волнуется о чем-то, этот мечтает.
В четвертой - наблюдаешь картины вообще другой точки планеты, и может быть даже в другом времени.

Но какие очки не надень, глаз-то останется все тот же, физическое тело никуда не денется)

Вот, советую почитать https://www.angraal.com/t5-topic

И да, таки неплохо было бы вам стать видящим и убедиться во всем этом на собственном опыте, все же доверяй но проверяй - хороший принцип для пути развития Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 258
Опыт : 3070
Дата регистрации : 2012-10-27
Откуда : Беларусь Минск

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 17, 2012 5:17 am

у меня не совсем такое понятие о ТС, долго писать, но ничего сам не придумывал, все из книг К.К. Читал и другие книги, но это не достоверный источник информации, знание может быть искажено!
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED

Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 30
Откуда : Таганрог

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 17, 2012 1:32 pm

В книгах много чего искажено, особенно в популярных) Про Кастанеду в частности много "хорошего" пишут, в стиле "он отличный писатель, но магом никогда не был". Нигде ничего нельзя читать и принимать так как написано, всегда что-то изложено слишком субъективно, а то и вообще переврано для бОльшего ажиотажу.
Но мне всегда казалось что само понятие точки сборки им и было впервые введено, до этого оно нигде не встречалось. Или я что-то путаю? confused
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
deadman's gamble
Собеседник
Собеседник
deadman's gamble

Мужчина Сообщения : 258
Опыт : 3070
Дата регистрации : 2012-10-27
Откуда : Беларусь Минск

Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitimeСб Ноя 17, 2012 9:32 pm

Насчет Кастанеды: каждый сам может проверить что угодно в книгах(я создал одну тему насчет проверки), а насчет введения понятия "ТС" этого я не знаю)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Оборотничество - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Оборотничество   Оборотничество - Страница 2 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Оборотничество
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: