ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




если возникли проблемы с основным адресом angraal.com - пробуем зеркало grail.forum2x2.ru
помощь магистра магии vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Ритуалы крови

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14498
Опыт : 18312
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeСб Янв 26, 2019 12:59 am

Цитата :
Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе
До момента, когда понимание наступит придется очень долго ехать на одной вере.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39945
Опыт : 46604
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeСб Янв 26, 2019 2:05 am

Brengar пишет:
Цитата :
Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе
До момента, когда понимание наступит придется очень долго ехать на одной вере.
Значит стремиться надо к пониманию. Иначе вера может и свернуть тебя с пути. Верил в магию - случилась какая то параша, которую ты не смог убрать или проконтролировать, и вера убавилась. И так подтачивать ее будут тебе. Это вариант толлько, один
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14498
Опыт : 18312
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeВс Янв 27, 2019 7:29 am

Цитата :
Значит стремиться надо к пониманию.
А что делать, пока стремишься? Укреплять веру.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA

Мужчина Сообщения : 13078
Опыт : 17561
Дата регистрации : 2012-11-17

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeВс Янв 27, 2019 3:44 pm

Brengar пишет:

А что делать, пока стремишься? Укреплять веру.
Развивать то, что есть. Даже начальные практики позволяют почувствовать, увидеть хотя бы эфирку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole

Мужчина Сообщения : 5811
Опыт : 7241
Дата регистрации : 2017-09-04

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeВс Янв 27, 2019 6:17 pm

Зачем вообще верить или стремиться к понимаю(конечно, пока оно само не пришло), если проще относиться к вопросу максимально нейтрально, так и иллюзий мнимого могущества меньше и реального осознания больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 10021
Опыт : 12889
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeВс Янв 27, 2019 9:51 pm

Цитата :
Зачем вообще верить или стремиться к понимаю
Потому что многие возможности человека ограничены его восприятием, блоками. Без расширения восприятия не будет и понимания, а следовательно и затупки в работе
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole

Мужчина Сообщения : 5811
Опыт : 7241
Дата регистрации : 2017-09-04

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeВс Янв 27, 2019 10:03 pm

Moklar пишет:
Без расширения восприятия
Я где-то писал про восприятие?
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 10021
Опыт : 12889
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeВс Янв 27, 2019 11:04 pm

Цитата :
Зачем вообще верить или стремиться к понимаю(конечно, пока оно само не пришло)
Вы задали вопрос - я ответил.
Цитата :
если проще относиться к вопросу максимально нейтрально, так и иллюзий мнимого могущества меньше и реального осознания больше.
В моем понимании, относиться "нейтрально" - это никак.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole

Мужчина Сообщения : 5811
Опыт : 7241
Дата регистрации : 2017-09-04

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeВс Янв 27, 2019 11:07 pm

По сути это и имел ввиду, своего рода ОВД
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39945
Опыт : 46604
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПн Янв 28, 2019 1:27 am

Viole пишет:
Зачем вообще верить или стремиться к понимаю(конечно, пока оно само не пришло), если проще относиться к вопросу максимально нейтрально, так и иллюзий мнимого могущества меньше и реального осознания больше.
Понимание не придет само по себе, его надо тренировать, также как спортсмены учатся пониманию того, что без постоянных практик они спортсменами быть перестанут
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole

Мужчина Сообщения : 5811
Опыт : 7241
Дата регистрации : 2017-09-04

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПн Янв 28, 2019 3:09 am

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под «пониманием»? Мне кажется, что мы по разному даём немного разные определения
Вернуться к началу Перейти вниз
Валериан
Форумчанин
Форумчанин
Валериан

Мужчина Сообщения : 2283
Опыт : 5347
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : КБР

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПн Янв 28, 2019 9:01 am

Viole пишет:
Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под «пониманием»? Мне кажется, что мы по разному даём немного разные определения
В контексте всего мне тоже такое интересно стало. Одно дело внимание как бы развивать, а вот понимание как.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id273532203
LKA
Неофит
Неофит
LKA

Мужчина Сообщения : 13078
Опыт : 17561
Дата регистрации : 2012-11-17

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПн Янв 28, 2019 3:04 pm

Скорее всего имеется ввиду подход к магии как к науке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12630
Опыт : 14844
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 23
Откуда : Украина

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 29, 2019 1:23 pm

Ravencrow пишет:
LKA пишет:
Безымянный, вера в магию и мнительность с додумками - это ведь разные вещи.
Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе
Какой прок от понимания, если нет веры? Можно очень хорошо знать магическую теорию, но какой в этом смысл, если собственное неверие делает колдовство невозможным? Suspect
Если бы вера ничего не стоила, можно было бы поговорить об её сомнительной ценности. Но нет. Вера для мага очень важна Smile
Да и примеров таких полно. Вот например цитата из курса "Диагноз не приговор"
Цитата :
Я не раз с подобным сталкивался в практике, когда материальное восприятие происходящего входит в конфликт с энергетическим воздействием.
В результате, образуется две плоскости - в одной вы неизлечимо больны по мнению врачей и долго не протянете. В другой - вы идете на поправку. Ваша задача подпитывать только вторую плоскость и не давать первой укрепляться в вас.
Бывало так, что после "проверки" (по доброте душевной) неизлечимо больного знакомым врачом - человек начинал чувствовать себя значительно хуже, хотя до этого несколько недель подряд шел на поправку. И это при влияния мастера (!)
Вот вам и чудо-сила неверия ehtyshalun
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
LKA
Неофит
Неофит
LKA

Мужчина Сообщения : 13078
Опыт : 17561
Дата регистрации : 2012-11-17

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 29, 2019 2:01 pm

И вера в результат, и понимание совершаемых действий должно быть, здесь нет смысла одно выделять и отбрасывать другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole

Мужчина Сообщения : 5811
Опыт : 7241
Дата регистрации : 2017-09-04

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 29, 2019 4:58 pm

Arcana Lord пишет:
Вера для мага очень важна
Вера дает человеку эффект а-ля намерение, для результата достаточно не отрицать возможность помощи от магии.
Вултур пишет:
когда материальное восприятие происходящего входит в конфликт с энергетическим воздействием.
В этом куске цитаты магистр говорят о конфронтации "веры" и "не веры", при отсутствии "не веры" конфронтации быть не должно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39945
Опыт : 46604
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeПт Мар 29, 2019 6:14 pm

Arcana Lord пишет:
Ravencrow пишет:
LKA пишет:
Безымянный, вера в магию и мнительность с додумками - это ведь разные вещи.
Понимание должно быть, а не вера. Веру можно подточить или потерять. А понимание нет, оно есть само по себе
Какой прок от понимания, если нет веры? Можно очень хорошо знать магическую теорию, но какой в этом смысл, если собственное неверие делает колдовство невозможным?  Suspect
Если бы вера ничего не стоила, можно было бы поговорить об её сомнительной ценности. Но нет. Вера для мага очень важна  Smile
Да и примеров таких полно. Вот например цитата из курса "Диагноз не приговор"
Цитата :
Я не раз с подобным сталкивался в практике, когда материальное восприятие происходящего входит в конфликт с энергетическим воздействием.
В результате, образуется две плоскости - в одной вы неизлечимо больны по мнению врачей и долго не протянете. В другой - вы идете на поправку. Ваша задача подпитывать только вторую плоскость и не давать первой укрепляться в вас.
Бывало так, что после "проверки" (по доброте душевной) неизлечимо больного знакомым врачом - человек начинал чувствовать себя значительно хуже, хотя до этого несколько недель подряд шел на поправку. И это при влияния мастера (!)
Вот вам и чудо-сила неверия ehtyshalun
С пониманием вера в магию идет как бы на автомате. Причем тут неверие, если ты понимаешь, что магия есть, и как она работает? Это как отрицать, что законы Ньютона не работают. Отрицание очевидного. Энергетическое восприятие должно быть в приоритете, и человек понимать, что и для чего он делает. И с пластами пример. Для меня в таком случае вариант мантрами убирать негативный пласт, и усиливать положительный. Сами мысли о том, что за тобой целый пантеон северной традиции, стихия и весь твой опыт по выживанию в окружающей параше, дают тебе огромный буст и воодушевление. Это вера, которую можно подточить или слезть с положительной волны на отрицательную. Положительное ты делаешь основой в голове. Пониманием, что ты опираешься на силы, которые тебе помогают и поддерживают. На свой положительный опыт. Это основа твоего выздоровления и помощи тебе. И это сильнее простой веры

Человек, который верит в магию, может разувериться. Тот, кто понимает, что это, как она работает, почему, с какими возможными последствиями и тд, и при этом опирается на все положительное и сильное, что имел или имеет в жизни - такой никогда не разуверится. Ему незачем верить или нет в то, что итак есть
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12630
Опыт : 14844
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 23
Откуда : Украина

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeСб Мар 30, 2019 1:37 pm

Viole пишет:
Вера дает человеку эффект а-ля намерение, для результата достаточно не отрицать возможность помощи от магии.
Так человек может и не отказываться от помощи мастера, наоборот даже искать её, но все равно сомневаться. Бегать по врачам, проверять зрение, и даже видя эффект (что к примеру лечение реально помогает) - все равно не верить Laughing
Ravencrow пишет:
С пониманием вера в магию идет как бы на автомате. Причем тут неверие, если ты понимаешь, что магия есть, и как она работает?
Ой, примеров того что понимание и вера не всегда умещаются в одной голове - просто море. Даже тебе известен один. Вспомни хотя бы, что творилось несколько месяцев назад, внутри закрытых разделов.
Цитата :
И с пластами пример. Для меня в таком случае вариант мантрами убирать негативный пласт, и усиливать положительный.
Вообще не понял, о чем ты scratch
Цитата :
Тот, кто понимает, что это, как она работает, почему, с какими возможными последствиями и тд, и при этом опирается на все положительное и сильное, что имел или имеет в жизни - такой никогда не разуверится. Ему незачем верить или нет в то, что итак есть
Чего-чего? Suspect
Между "никогда не разуверится", и "незачем верить или нет" - разве можно ставить знак равно? Разве это одно и тоже?
Незачем верить, или не верить, в законы Ньютона. Магия же более тонкая штука, и вера (и неверие) там далеко не абстрактную силу имеет.


Да, одно может порождать другое. Да, и то и другое важно. Суть в том, я хочу сказать, что эти вещи (знание/понимание и вера) не всегда рука об руку.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Viole
Претендент
Претендент
Viole

Мужчина Сообщения : 5811
Опыт : 7241
Дата регистрации : 2017-09-04

Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitimeСб Мар 30, 2019 6:16 pm

Arcana Lord пишет:
Так человек может и не отказываться от помощи мастера, наоборот даже искать её, но все равно сомневаться. Бегать по врачам, проверять зрение, и даже видя эффект (что к примеру лечение реально помогает) - все равно не верить
Если человек сомневается, то он уже не верит. Точнее, не получают тоот эффект, который получал бы, если бы верил или относился нейтрально.
Цитата :
Вообще не понял, о чем ты
Видимо, он про то что, если человек не верит, то таким образом ухудшает эффект и он бы убирал этот отрицательный эффект мантрами.
Цитата :
Чего-чего?
Между "никогда не разуверится", и "незачем верить или нет" - разве можно ставить знак равно? Разве это одно и тоже?
Незачем верить, или не верить, в законы Ньютона. Магия же более тонкая штука, и вера (и неверие) там далеко не абстрактную силу имеет.
Если человек знает что-то, то он не перестанет считать, что это существует. Для мага это магия в целом, он знает,  что она есть. Для мага вера существует только в более "тонких вещах", про которые вы говорили, это уже например, конкретные ритуалы. Допустим, взял непроверенный ритуал и решил испытать его, предполагая, что результат будет плохим маг заранее ухудшает результат, в этом и проявиться вера или неверие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Ритуалы крови - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуалы крови   Ритуалы крови - Страница 2 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ритуалы крови
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Боевая магия и Целительство-
Перейти: