возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
| | Создание сущностей | |
|
+12Ravencrow Comet Елисей Moklar Eghose Elnar Wolfen Вултур Дмитрий Михаэлис Себастьян Душа59 аватар Участников: 16 | |
Автор | Сообщение |
---|
Comet Претендент
Сообщения : 2949 Опыт : 7580 Дата регистрации : 2012-10-27 Откуда : Варшава, Польша
| Тема: Re: Создание сущностей Вт Янв 11, 2022 9:22 am | |
| Думается мне, что эгрегор, всё же, более естественное явление, нежели структуры. Это главная отличительная черта. Структуры без помощи таковыми не становятся. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Вт Янв 11, 2022 5:03 pm | |
| Да просто второе это разновидность первого | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Ср Янв 12, 2022 1:27 am | |
| Да нет. Эгрегор есть у структур, но тип взаимодействия и организации другой | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9470 Опыт : 15173 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Создание сущностей Ср Янв 12, 2022 3:50 am | |
| - Цитата :
- Структуры без помощи таковыми не становятся.
Не очень понял, что ты имеешь в виду? Что были нормальные сущи, а потом структурами стали? | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Ср Янв 12, 2022 5:19 pm | |
| - Цитата :
- тип взаимодействия и организации другой
Организация вокруг деструктивной хрени, а тип взаимодействия через способы влиять на мозги людей. Тогда как у вменяемых сил эгрегоры скорее как часть внутреннего "наполнения" традиции или стихии | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Чт Янв 13, 2022 3:42 am | |
| Скорее уж организация привела к появлению эгрегора. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Чт Янв 13, 2022 4:42 pm | |
| Это если именно так явление создавалось | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Чт Янв 13, 2022 9:09 pm | |
| Какая то заезженная, возможно и в обратном порядке создается. | |
| | | Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9675 Дата регистрации : 2017-09-04
| Тема: Re: Создание сущностей Пт Янв 14, 2022 12:11 am | |
| Да оно все может как угодно создаваться, было бы желание и достаточная сила для этого. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Пт Янв 14, 2022 4:25 pm | |
| Там важны технологии и принципы того, как оно работает. И понимание мышления людей, чтобы "дать" людям ту картинку, что им наиболее нужна | |
| | | Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9675 Дата регистрации : 2017-09-04
| Тема: Re: Создание сущностей Пт Янв 14, 2022 7:56 pm | |
| В плане дать людям картинку? Мы же говорили про создание сущности, а не про ее дальнейшую жизнь) | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Сб Янв 15, 2022 3:30 am | |
| - Цитата :
- Да оно все может как угодно создаваться, было бы желание и достаточная сила для этого.
Когда уже есть раскрученное понятие, это явно проще в создании, нет? | |
| | | Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9675 Дата регистрации : 2017-09-04
| Тема: Re: Создание сущностей Сб Янв 15, 2022 9:00 pm | |
| Если под раскрученным понятием ты имеешь ввиду идею, то там и создавать не нужно будет, какой-то мини-эгрегор уже будет. А если ты про способ создания, то не факт, что будет проще. Может быть проще, только если кто-то создал силы с помощью которых эта идея будет работать по проторённой дороге, те ты создаёшь сущность путём, который поддерживается со стороны. | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Вс Янв 16, 2022 2:10 am | |
| Мини-эгрегор же не будет бесхозным. Это общая деятельность каких то сущностей, которые уже и выстраивают эгрегор, на какой то идее. Либо создают и раскручивают само понятие, чтобы он организовался. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Вс Янв 16, 2022 5:02 pm | |
| Эгрегор как объединение людей тоже может стать структурным, и вроде я писал уже об этом. Сущности тут уже не нужны | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Вс Янв 16, 2022 9:23 pm | |
| - Вултур пишет:
- Итак, структура - это тонкоплановое объединение сущностей, своего рода эгрегор-микрокосм, попав в пределы которого, маг начинает работать по законам данной структуры и как правило находится в зависимости от нее.
Будем отталкиваться от того, что есть. В первую очередь объединение сущностей. Структура, это все же, ложная идея. И нечего там будет подменять в эгрегоре "Ветеранов Афганистана" | |
| | | Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9675 Дата регистрации : 2017-09-04
| Тема: Re: Создание сущностей Пн Янв 17, 2022 4:51 am | |
| Он и сформировавшись как идея может стать структурным, такие штуки от негармоничных веяний никак не защищены. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Пн Янв 17, 2022 3:43 pm | |
| - Цитата :
- объединение сущностей
Сами сущности таки тоже структурные и отдельно могут гадить, и иногда у них достаточно сил для того, чтобы причинять существенный вред. Иногда даже возглавить саму структуру - Цитата :
- нечего там будет подменять в эгрегоре "ветеранов афганистана"
Можно вклиниться и давить на проблемы людей, выросшие от войны, и снимать сливки, пусть и понемногу. Тем более, что это сделать никто и ничто не мешает. Кроме личной силы конкретной структуры или сущности | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Пн Янв 17, 2022 6:45 pm | |
| - Цитата :
- Можно вклиниться и давить на проблемы людей, выросшие от войны, и снимать сливки, пусть и понемногу. Тем более, что это сделать никто и ничто не мешает. Кроме личной силы конкретной структуры или сущности
Эгрегор с паразитирующей надстройкой. Где структура здесь? Микрокосм, законы/рамки, зависимость? | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Вт Янв 18, 2022 3:00 pm | |
| Такое нетрудно переделать в паразитарное. За годы. Да и паразитарная надстройка над таким вполне работает как полноценная структура. Есть эгрегор, есть механизмы его работы, и есть то, что стягивает с людей сливки, надавливая на их проблемы. Чем тебе не структура, пусть и полупаразитарная? Это как в ХЭ есть то, что паразитирует на его составляющих и на людей давит | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Вт Янв 18, 2022 11:33 pm | |
| В том, что здесь нет служения, ложной идеи. Людей не завлекают, они УЖЕ в нем. Здесь нет подмены понятий. Нет процесса потребления. Насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается. Это совсем разные масштабы. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Ср Янв 19, 2022 4:03 pm | |
| - Цитата :
- здесь нет служения, ложной идеи
Структурам не обязательно иметь механизмы, направленные на такое. Можно просто давить на то, что есть, и с этого тянуть силы и потенциал. Скажем, то, что вокруг ХЭ лежит, оно да, или мимикрирует под христианство, или отлавливает любителей "третьего пути". То, что может стоять уже за человеком или целой семьёй, не обязательно должно иметь в себе какие-то околомагические сказки или ложные идеи, если у структуры нет целей в такое человека вести. Там обычно идёт упор на физовое и бытовуху, плюс обычное энергетическое дерьмо. Человека заваливает проблемами - сняли сливки с его страданий. Человек злится от происходящего - можно повампирить и с этого. Нужно ввести человека в какую-то идею, даже не обязательно структурную - там тоже можно в будущем снять своё, или пропустить происходящее через себя, чтобы человек своим мышлением и действиями эгрегор усиливал. И заметь, тут никакой магии в привычном понимании и нету. Человек даже не знает о таком и "живёт обычной жизнью" - Цитата :
- людей не завлекают, они УЖЕ в нем. здесь нет подмены понятий. Нет процесса потребления
За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями. А там уже будет и подмена понятий, и страдания и процесс потребления в итоге. Здесь уже всё зависит от возможностей конкретной структуры, плюс от того, будет ли человек к такому восприимчив - Цитата :
- насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается
Лучше воспринимать это как разные по силам эгрегоры. У некоторых хватает сил на условный рэкет одного ларька раз в месяц. Другие же могут вредить куче людей и сразу, снимая с этого сливки | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18082 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Создание сущностей Чт Янв 20, 2022 1:32 am | |
| Все же будем отталкиваться от того, что есть в статье - Вултур пишет:
- В этой статье речь пойдет о достаточно массовом явлении. Своего рода "капкане", ловушке для тех, кто занимается магией.
- Цитата :
- Структурам не обязательно иметь механизмы, направленные на такое.
Тогда зачем называть помидор огурцом, если у первого нет "попки"? - Цитата :
- То, что может стоять уже за человеком или целой семьёй, не обязательно должно иметь в себе какие-то околомагические сказки или ложные идеи, если у структуры нет целей в такое человека вести.
Я, в принципе, сомневаюсь, что подобные эгрегоры имеют возможность напрямую влиять на людей, разве что косвенно. Хотя бы потому, что люди на них не подвисают, стало быть, не "открываются" к нему. Просто они болтаются как данность, разделение на группы. - Цитата :
- Там обычно идёт упор на физовое и бытовуху, плюс обычное энергетическое дерьмо. Человека заваливает проблемами - сняли сливки с его страданий. Человек злится от происходящего - можно повампирить и с этого.
Тогда почему бы всем "теплым" местам не быть занятыми? Смысл им делиться, более мощным, котоыре связаны с тонкими, и имеют более тяжелые выходы на физ? - Цитата :
- За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями. А там уже будет и подмена понятий, и страдания и процесс потребления в итоге. Здесь уже всё зависит от возможностей конкретной структуры, плюс от того, будет ли человек к такому восприимчив
Так у нас же речь была про структуры "немагические" | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9470 Опыт : 15173 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Создание сущностей Чт Янв 20, 2022 3:37 am | |
| - Цитата :
- насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается
Если провести аналогию с физом, то есть гигантские мафиозные кланы, есть мелкие банды, а есть вообще отдельные единичные гопники, что могут отжать телефон. - Цитата :
- За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями.
Вряд ли каждого будут так пытаться арканить или делать надстройку над каждым эгрегором. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50154 Опыт : 58097 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Создание сущностей Чт Янв 20, 2022 6:12 pm | |
| - Цитата :
- тогда зачем называть помидор огурцом, если у первого нет "попки"?
Если в статье не описаны примеры структурной зависимости, когда нет околомагических мультиков у человека - это причина считать, что такого нету? - Цитата :
- сомневаюсь, что подобные эгрегоры имеют возможность напрямую влиять на людей, разве что косвенно
Там более глубокий контроль человека идёт. Правда кармы, м.б. рода по необходимости. Структурня, повторюсь, не обязательно толкает человека в магию. Иногда там просто "обычная жизнь", где происходящее с человеком курируется "сверху" с тонких планов и периодически правится так, как нужно структуре. Так что влияние есть, как и возможности для того, чтобы делать что-то ещё. Просто оценить степень такого сможет только мастер видящий - Цитата :
- хотя бы потому, что люди на них не подвисают, стало быть, не "открываются" к нему. просто они болтаются как данность, разделение на группы.
Достаточно родиться в такой семье, где "сверху" есть контроль, чтобы получить с рождения зависимость и привязки. А иногда и до рождения их заиметь. Плюс зависимость бывает и пассивная. Где с человека снимают сливки и наносят конкретный вред, который человек или не замечает, или сваливает на что-то другое - Цитата :
- тогда почему бы всем "теплым" местам не быть занятыми? смысл им делиться, более мощным, которые связаны с тонкими, и имеют более тяжелые выходы на физ?
Объясни, что ты хотел спросить? Я чёт пока тебя не понял - Цитата :
- так у нас же речь была про структуры "немагические"
Суть не в том "магическое" оно, или нет. Как я понимаю, отличаться будут лишь мультики в голове и то, что чел там чувствует, плюс восприятие происходящего - Цитата :
- вряд ли каждого будут так пытаться арканить или делать надстройку над каждым эгрегором
Когда есть возможность и силы заиметь новые жертвы, то таким могут воспользоваться. По аналогии с мошенником, который ищет разные способы обмана, в т/ч и с помощью того, что для этого не предназначено | |
| | | | Создание сущностей | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|