ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Создание сущностей

Перейти вниз 
+12
Ravencrow
Comet
Елисей
Moklar
Eghose
Elnar
Wolfen
Вултур
Дмитрий
Михаэлис Себастьян
Душа59
аватар
Участников: 16
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Comet
Претендент
Претендент
Comet


Мужчина Сообщения : 2862
Опыт : 6676
Дата регистрации : 2012-10-27
Откуда : Варшава, Польша

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 11, 2022 4:22 am

Думается мне, что эгрегор, всё же, более естественное явление, нежели структуры. Это главная отличительная черта. Структуры без помощи таковыми не становятся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 11, 2022 12:03 pm

Да просто второе это разновидность первого cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 11, 2022 8:27 pm

Да нет. Эгрегор есть у структур, но тип взаимодействия и организации другой
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 8741
Опыт : 13658
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 27
Откуда : Днепропетровск

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 11, 2022 10:50 pm

Цитата :
Структуры без помощи таковыми не становятся.
Не очень понял, что ты имеешь в виду? Что были нормальные сущи, а потом структурами стали?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeСр Янв 12, 2022 12:19 pm

Цитата :
тип взаимодействия и организации другой
Организация вокруг деструктивной хрени, а тип взаимодействия через способы влиять на мозги людей. Тогда как у вменяемых сил эгрегоры скорее как часть внутреннего "наполнения" традиции или стихии
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeСр Янв 12, 2022 10:42 pm

Скорее уж организация привела к появлению эгрегора.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Янв 13, 2022 11:42 am

Это если именно так явление создавалось
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Янв 13, 2022 4:09 pm

Какая то заезженная, возможно и в обратном порядке создается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole


Мужчина Сообщения : 6993
Опыт : 8888
Дата регистрации : 2017-09-03

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Янв 13, 2022 7:11 pm

Да оно все может как угодно создаваться, было бы желание и достаточная сила для этого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeПт Янв 14, 2022 11:25 am

Там важны технологии и принципы того, как оно работает. И понимание мышления людей, чтобы "дать" людям ту картинку, что им наиболее нужна
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole


Мужчина Сообщения : 6993
Опыт : 8888
Дата регистрации : 2017-09-03

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeПт Янв 14, 2022 2:56 pm

В плане дать людям картинку? Мы же говорили про создание сущности, а не про ее дальнейшую жизнь)
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeПт Янв 14, 2022 10:30 pm

Цитата :
Да оно все может как угодно создаваться, было бы желание и достаточная сила для этого.
Когда уже есть раскрученное понятие, это явно проще в создании, нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole


Мужчина Сообщения : 6993
Опыт : 8888
Дата регистрации : 2017-09-03

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeСб Янв 15, 2022 4:00 pm

Если под раскрученным понятием ты имеешь ввиду идею, то там и создавать не нужно будет, какой-то мини-эгрегор уже будет.
А если ты про способ создания, то не факт, что будет проще. Может быть проще, только если кто-то создал силы с помощью которых эта идея будет работать по проторённой дороге, те ты создаёшь сущность путём, который поддерживается со стороны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeСб Янв 15, 2022 9:10 pm

Мини-эгрегор же не будет бесхозным. Это общая деятельность каких то сущностей, которые уже и выстраивают эгрегор, на какой то идее. Либо создают и раскручивают само понятие, чтобы он организовался.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВс Янв 16, 2022 12:02 pm

Эгрегор как объединение людей тоже может стать структурным, и вроде я писал уже об этом. Сущности тут уже не нужны
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВс Янв 16, 2022 4:23 pm

Вултур пишет:
Итак, структура - это тонкоплановое объединение сущностей, своего рода эгрегор-микрокосм, попав в пределы которого, маг начинает работать по законам данной структуры и как правило находится в зависимости от нее.
Будем отталкиваться от того, что есть. В первую очередь объединение сущностей. Структура, это все же, ложная идея. И нечего там будет подменять в эгрегоре "Ветеранов Афганистана"
Вернуться к началу Перейти вниз
Viole
Претендент
Претендент
Viole


Мужчина Сообщения : 6993
Опыт : 8888
Дата регистрации : 2017-09-03

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВс Янв 16, 2022 11:51 pm

Он и сформировавшись как идея может стать структурным, такие штуки от негармоничных веяний никак не защищены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeПн Янв 17, 2022 10:43 am

Цитата :
объединение сущностей
Сами сущности таки тоже структурные и отдельно могут гадить, и иногда у них достаточно сил для того, чтобы причинять существенный вред. Иногда даже возглавить саму структуру

Цитата :
нечего там будет подменять в эгрегоре "ветеранов афганистана"
Можно вклиниться и давить на проблемы людей, выросшие от войны, и снимать сливки, пусть и понемногу. Тем более, что это сделать никто и ничто не мешает. Кроме личной силы конкретной структуры или сущности
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeПн Янв 17, 2022 1:45 pm

Цитата :
Можно вклиниться и давить на проблемы людей, выросшие от войны, и снимать сливки, пусть и понемногу. Тем более, что это сделать никто и ничто не мешает. Кроме личной силы конкретной структуры или сущности
Эгрегор с паразитирующей надстройкой. Где структура здесь? Микрокосм, законы/рамки, зависимость?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 18, 2022 10:00 am

Такое нетрудно переделать в паразитарное. За годы. Да и паразитарная надстройка над таким вполне работает как полноценная структура. Есть эгрегор, есть механизмы его работы, и есть то, что стягивает с людей сливки, надавливая на их проблемы. Чем тебе не структура, пусть и полупаразитарная? Это как в ХЭ есть то, что паразитирует на его составляющих и на людей давит
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 18, 2022 6:33 pm

В том, что здесь нет служения, ложной идеи. Людей не завлекают, они УЖЕ в нем. Здесь нет подмены понятий. Нет процесса потребления. Насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается. Это совсем разные масштабы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeСр Янв 19, 2022 11:03 am

Цитата :
здесь нет служения, ложной идеи
Структурам не обязательно иметь механизмы, направленные на такое. Можно просто давить на то, что есть, и с этого тянуть силы и потенциал. Скажем, то, что вокруг ХЭ лежит, оно да, или мимикрирует под христианство, или отлавливает любителей "третьего пути". То, что может стоять уже за человеком или целой семьёй, не обязательно должно иметь в себе какие-то околомагические сказки или ложные идеи, если у структуры нет целей в такое человека вести. Там обычно идёт упор на физовое и бытовуху, плюс обычное энергетическое дерьмо. Человека заваливает проблемами - сняли сливки с его страданий. Человек злится от происходящего - можно повампирить и с этого. Нужно ввести человека в какую-то идею, даже не обязательно структурную - там тоже можно в будущем снять своё, или пропустить происходящее через себя, чтобы человек своим мышлением и действиями эгрегор усиливал. И заметь, тут никакой магии в привычном понимании и нету. Человек даже не знает о таком и "живёт обычной жизнью"

Цитата :
людей не завлекают, они УЖЕ в нем. здесь нет подмены понятий. Нет процесса потребления
За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями. А там уже будет и подмена понятий, и страдания и процесс потребления в итоге. Здесь уже всё зависит от возможностей конкретной структуры, плюс от того, будет ли человек к такому восприимчив

Цитата :
насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается
Лучше воспринимать это как разные по силам эгрегоры. У некоторых хватает сил на условный рэкет одного ларька раз в месяц. Другие же могут вредить куче людей и сразу, снимая с этого сливки
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 13007
Опыт : 16407
Дата регистрации : 2014-07-06

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeСр Янв 19, 2022 8:32 pm

Все же будем отталкиваться от того, что есть в статье
Вултур пишет:
В этой статье речь пойдет о достаточно массовом явлении. Своего рода "капкане", ловушке для тех, кто занимается магией.
Цитата :
Структурам не обязательно иметь механизмы, направленные на такое.
Тогда зачем называть помидор огурцом, если у первого нет "попки"?
Цитата :
То, что может стоять уже за человеком или целой семьёй, не обязательно должно иметь в себе какие-то околомагические сказки или ложные идеи, если у структуры нет целей в такое человека вести.
Я, в принципе, сомневаюсь, что подобные эгрегоры имеют возможность напрямую влиять на людей, разве что косвенно. Хотя бы потому, что люди на них не подвисают, стало быть, не "открываются" к нему. Просто они болтаются как данность, разделение на группы.
Цитата :
Там обычно идёт упор на физовое и бытовуху, плюс обычное энергетическое дерьмо. Человека заваливает проблемами - сняли сливки с его страданий. Человек злится от происходящего - можно повампирить и с этого.
Тогда почему бы всем "теплым" местам не быть занятыми? Смысл им делиться, более мощным, котоыре связаны с тонкими, и имеют более тяжелые выходы на физ?
Цитата :
За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями. А там уже будет и подмена понятий, и страдания и процесс потребления в итоге. Здесь уже всё зависит от возможностей конкретной структуры, плюс от того, будет ли человек к такому восприимчив
Так у нас же речь была про структуры "немагические"
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 8741
Опыт : 13658
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 27
Откуда : Днепропетровск

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeСр Янв 19, 2022 10:37 pm

Цитата :
насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается
Если провести аналогию с физом, то есть гигантские мафиозные кланы, есть мелкие банды, а есть вообще отдельные единичные гопники, что могут отжать телефон.
Цитата :
За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями.
Вряд ли каждого будут так пытаться арканить или делать надстройку над каждым эгрегором.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44522
Опыт : 51678
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Янв 20, 2022 1:12 pm

Цитата :
тогда зачем называть помидор огурцом, если у первого нет "попки"?
Если в статье не описаны примеры структурной зависимости, когда нет околомагических мультиков у человека - это причина считать, что такого нету?  vidyashiy

Цитата :
сомневаюсь, что подобные эгрегоры имеют возможность напрямую влиять на людей, разве что косвенно
Там более глубокий контроль человека идёт. Правда кармы, м.б. рода по необходимости. Структурня, повторюсь, не обязательно толкает человека в магию. Иногда там просто "обычная жизнь", где происходящее с человеком курируется "сверху" с тонких планов и периодически правится так, как нужно структуре. Так что влияние есть, как и возможности для того, чтобы делать что-то ещё. Просто оценить степень такого сможет только мастер видящий

Цитата :
хотя бы потому, что люди на них не подвисают, стало быть, не "открываются" к нему. просто они болтаются как данность, разделение на группы.
Достаточно родиться в такой семье, где "сверху" есть контроль, чтобы получить с рождения зависимость и привязки. А иногда и до рождения их заиметь. Плюс зависимость бывает и пассивная. Где с человека снимают сливки и наносят конкретный вред, который человек или не замечает, или сваливает на что-то другое

Цитата :
тогда почему бы всем "теплым" местам не быть занятыми? смысл им делиться, более мощным, которые связаны с тонкими, и имеют более тяжелые выходы на физ?
Объясни, что ты хотел спросить? Я чёт пока тебя не понял Suspect

Цитата :
так у нас же речь была про структуры "немагические"
Суть не в том "магическое" оно, или нет. Как я понимаю, отличаться будут лишь мультики в голове и то, что чел там чувствует, плюс восприятие происходящего

Цитата :
вряд ли каждого будут так пытаться арканить или делать надстройку над каждым эгрегором
Когда есть возможность и силы заиметь новые жертвы, то таким могут воспользоваться. По аналогии с мошенником, который ищет разные способы обмана, в т/ч и с помощью того, что для этого не предназначено
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент





Создание сущностей - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Создание сущностей   Создание сущностей - Страница 3 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Создание сущностей
Вернуться к началу 
Страница 3 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
 Похожие темы
-
» Создание сущностей
» Создание сущностей
» создание сущностей. подробно.
» создание фантомов и различных сущностей
» Сущности иных миров. Создание сущностей

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: