Сообщения : 470 Опыт : 4697 Дата регистрации : 2013-05-26
Тема: Атеизм Вт Май 28, 2013 10:15 pm
Атеизм = (без+божие) = мировоззрение, объясняющее устройство мира без бога (без привлечения бога в любом его качестве). Научный атеизм базируется на рационализме и объективизме, то есть мировоззрении, отражающим объективную реальность, факты, а не желания и воображение (домыслы и сочинения). Атеизм - это ни в коем случае не" вера в то, что бога нет ". И вот почему: - Атеизм не включает в себя веру вообще(!). - Атеизм рассматривает веру как процесс воображения, отражающего субъективные желания, не имеющие фактического обоснования (доказательств). - Атеизм включает в себя лишь познание, то есть отражение объективных фактов, имеющих подтверждение, проверяемых, достоверных. - Атеистическая "вера" в научные теории ОБОСНОВАНА фактами, на которых научные теории базируются, а научные теории невозможны без их обоснования фактами (от них они и отталкиваются, на них создаются), а факты это то, что действительно есть (очевидно, доказано). То есть эта атеистическая "вера" в научные теории - не вера, а просто принятие некоторых утверждений в качестве достоверных на основании того, что эти утверждения проверены ранее другими (и ихможно проверить самому). Атеистическое утверждение"бога нет" основано на объективных фактах, подтверждающих, что все явления и процессы в мире происходят не по велению, задумке, плану или воле бога, а по естественно научным закономерностям, сформировавшимся БЕЗ привлечения и БЕЗ участия потусторонних сил (бога). Атеизм базируется на научном мировоззрении, а научное мировоззрение описывает картину мира БЕЗ БОГА. В естественно научном мировоззрении понтие "бог" совершенно не уместно. Для описания процессов и явлений, происходящих во вселенной, понятие "бог" не требуется. Атеизму мир понятен без бога. Для атеизма "бог" - просто мифический персонаж, как и сотни других мифических персонажей. Понятие "бог" в атеизме рассматривается лишь в филологическом ключе как персонаж фольклора (и авторских произведений). Религии атеизм рассматривает также с научной точки зрения: то есть в качестве мифологии, фольклора, социальных образований и философских школ.
Darklight Неофит
Сообщения : 18299 Опыт : 23258 Дата регистрации : 2013-02-01 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Атеизм Вт Май 28, 2013 11:19 pm
Цитата :
что все явления и процессы в мире происходят не по велению, задумке, плану или воле бога, а по естественно научным закономерностям
Так оно и есть, в принципе
Silver_cat Свой
Сообщения : 123 Опыт : 4678 Дата регистрации : 2012-05-07 Откуда : Китеж
Тема: Re: Атеизм Сб Июн 01, 2013 3:21 am
Маг-атеист - это реальность? Щаз докажу простой логикой. Вера и знание - это две разные практики, вера не проверяется знанием. Вы верите в астрал, ОС, энергетику, ритуалы, или вы ЗНАЕТЕ, что мир устроен несколько иначе, чем описано в учебнике физики? Если знаете - ты вы маг-атеист, с чем вас и поздравляю))
Еще один пример логического построения для проверки, точно ли вы атеист, или так, ветошью прикидываетесь религиозное сознание по своей природе иррационально, т.е. мир - это воплощение божественного замысла, непознаваемого посредством человеческого разума. Я думаю, вы точно знаете, что магу рацио очень даже пригодится? Ура, вы - рациональный человек. Ну, если быть совсем точным, то процесс познания у мага строится не только на разуме, но и чувствах, а это - уже сенсуализм, который, строго говоря противостоит рационализму.....но тут можно углубиться в такие дебри гносеологии, что без проводника фиг выпутаешься))
тему надо бы перенести в раздел философия и эзотерика
Darklight Неофит
Сообщения : 18299 Опыт : 23258 Дата регистрации : 2013-02-01 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Атеизм Сб Июн 01, 2013 3:34 am
Цитата :
что мир устроен несколько иначе, чем описано в учебнике физики
Если учитывать существование тонкого плана, то это правда. Но, если этого не делать, следуя материалистическим принципам, то можно найти или придумать множество доказательств, опровергающих выражение, взятое в цитату
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12475 Дата регистрации : 2012-05-22
Тема: Re: Атеизм Сб Июн 01, 2013 3:42 am
Так глянешь на дискуссии в инете, люди и атеизм так разворачивают, что называть себя атеистом как-то желания совсем нет.
Silver_cat Свой
Сообщения : 123 Опыт : 4678 Дата регистрации : 2012-05-07 Откуда : Китеж
Тема: Re: Атеизм Сб Июн 01, 2013 3:48 am
Darklight, так тонкие планы и имелись ввиду))
hhheeelllppp, так и не называйте себя атеистом, какие проблемы? Можете назвать себя барабулькой, про барабульку в интернет дискуссий нет, я проверяла
Elnar Претендент
Сообщения : 5485 Опыт : 11376 Дата регистрации : 2009-06-28 Возраст : 31
Тема: Re: Атеизм Сб Июн 10, 2017 9:09 am
Атеизм еще может значит что человек не верит ни во что мистическое просто. Для некоторых людей мистика - бог, а более глубоко никто не думал.
HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6415 Опыт : 9690 Дата регистрации : 2016-03-06
Тема: Re: Атеизм Сб Дек 19, 2020 5:53 am
Adamantius пишет:
Научный атеизм
Это когда воображаешь себя ученым просто перестав верить в бога
Рамира и Данте поставили лайк
Involt Друг
Сообщения : 669 Опыт : 5781 Дата регистрации : 2011-04-03
Тема: Re: Атеизм Сб Дек 19, 2020 5:23 pm
Наука-это три слепца из притчи ,которые пытаются путём ощупывания слона сделать о нем выводы. Религия-это тоже три слепца ,но они пытаются представить слона без ощупывания. А маги-это люди чуть более зрячие ,которые немного знают ,как управлять этим слоном , точнее как с ним договориться , чтобы в чем-то помог
Данте поставил(а) лайк
Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9677 Дата регистрации : 2017-09-04
Тема: Re: Атеизм Сб Дек 19, 2020 6:01 pm
А слон это кто? Система?
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50170 Опыт : 58115 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Атеизм Вс Дек 20, 2020 12:53 am
Атеизм по сути - некая мулька-антипод для религии. Аналог материальных ценностей
Данте поставил(а) лайк
Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18084 Дата регистрации : 2014-07-06
Тема: Re: Атеизм Вс Дек 20, 2020 2:51 am
Обратная сторона, выгодная системе, в поддержании физ мира.
Ravencrow и Данте поставили лайк
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50170 Опыт : 58115 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Атеизм Вс Дек 20, 2020 5:31 pm
Угу
Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9677 Дата регистрации : 2017-09-04
Тема: Re: Атеизм Вс Дек 20, 2020 7:39 pm
Скорее стал тем, что помогает системе, а вот агностицизм-да. Потому что в отрицание того что человек «не может осмыслить» нет ничего плохого, а для мага это даже полезно.
Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18084 Дата регистрации : 2014-07-06
Тема: Re: Атеизм Вс Дек 20, 2020 9:24 pm
Цитата :
Потому что в отрицание того что человек «не может осмыслить» нет ничего плохого, а для мага это даже полезно.
В чем полезно то? Типо, не можешь понять, как работает карма - значит, считаешь, что ее не существует?
Безымянный Неофит
Сообщения : 9470 Опыт : 15175 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
Тема: Re: Атеизм Пн Дек 21, 2020 2:55 am
Цитата :
В чем полезно то? Типо, не можешь понять, как работает карма - значит, считаешь, что ее не существует?
Тоже интересно. Осмыслить можно что угодно если подогнать восприятие под соответствующие условия.
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50170 Опыт : 58115 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Атеизм Пн Дек 21, 2020 3:43 am
Люди любят думать, что все сложное можно достаточно просто обьяснить. По тем же принципам и религия работает. Упрощая сложное. В ее случае - бог захотел, бог создал. В случае атеизма или иных форм отрицания тонких планов и всего "сверхъестественнооо" - типа так сложилось. Само появилось. Или некие оправдания, которые к реальности имеют косвенное отношение. Теории и тд
Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9677 Дата регистрации : 2017-09-04
Тема: Re: Атеизм Пн Дек 21, 2020 6:52 pm
Moklar пишет:
В чем полезно то? Типо, не можешь понять, как работает карма - значит, считаешь, что ее не существует?
Ты уверен, что магистр знает как она работает? Значит карма не относится к тому, что человек не может осознать, соответсвенно атеизм не отвергает её существование. А вот «непостижимых богов хаоса», которым нужно поклоняться, атеизм помогает отвергать, потому что их «нельзя» осознать.
Ravencrow пишет:
отрицания тонких планов и всего "сверхъестественнооо"
Это следствие, сама идея атеизма в том, чтобы отвергать то, что нельзя осознать, почувствовать и тп. Это отвержение мысли, что существует некто(или нечто) бытие которого человек не может понять, как банан не может понять бытие человека.
Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18084 Дата регистрации : 2014-07-06
Тема: Re: Атеизм Пн Дек 21, 2020 7:07 pm
Цитата :
Ты уверен, что магистр знает как она работает?
Вот, знаешь, уверен почему то) Если уметь ее править, вероятно, ты понимаешь сам механизм.
Цитата :
соответсвенно атеизм не отвергает её существование.
Ну здрасте. Карма - это уже чисто магическое достояние, клише, даже. Ни одного атеиста не встречал, который такой: "Не, ну карма, это не бог, в нее верю" Атеисты придерживаются же науки, как таковой. А я не видел, чтоб карму научное сообщество принимало.
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50170 Опыт : 58115 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Атеизм Вт Дек 22, 2020 1:57 pm
Цитата :
ты уверен, что магистр знает как она работает?
Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9677 Дата регистрации : 2017-09-04
Тема: Re: Атеизм Вт Дек 22, 2020 8:05 pm
Moklar пишет:
Вот, знаешь, уверен почему то) Если уметь ее править, вероятно, ты понимаешь сам механизм.
Ну вот) Тогда это значит, что человек может осознать карму, следовательно веры в «сверхъестественное», то есть то что человек не может понять, в этом нет.
Moklar пишет:
Атеисты придерживаются же науки, как таковой. А я не видел, чтоб карму научное сообщество принимало.
Атеистов много разных и все по разному понимают свой атеизм, но в целом это отсутсвие веры в Бога, а бог в большинстве религий это что-то, что человек осознать в полной мере не может.
Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18084 Дата регистрации : 2014-07-06
Тема: Re: Атеизм Вт Дек 22, 2020 8:24 pm
Цитата :
но в целом это отсутсвие веры в Бога, а бог в большинстве религий это что-то, что человек осознать в полной мере не может.
Вот тут ты по лезвию прошелся. Осознать бога - это структурная мулька. Бог в ХЭ - не более чем сущ. А вот, все рассказы, что бог это "все что нас окружает/любовь/etc." рычаг чтоб за уши притянуть все что угодно.
Цитата :
Атеистов много разных и все по разному понимают свой атеизм
По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[6][15]. Соответственно в то, что они пощупать не могут/не признанно наукой.
Цитата :
следовательно веры в «сверхъестественное», то есть то что человек не может понять, в этом нет.
Так сверхъестественное, это по сути, то что от физа отличается, чего на нем нет. Карма тоже там же. При том, что человек может вообще все понять, и имеет потенциал к этому.
Viole Претендент
Сообщения : 6994 Опыт : 9677 Дата регистрации : 2017-09-04
Тема: Re: Атеизм Ср Дек 23, 2020 10:29 pm
Moklar пишет:
Вот тут ты по лезвию прошелся. Осознать бога - это структурная мулька. Бог в ХЭ - не более чем сущ. А вот, все рассказы, что бог это "все что нас окружает/любовь/etc." рычаг чтоб за уши притянуть все что угодно.
Я как-то всегда слышал, что бога невозможно осознать «простому смертному», ну по крайней мере в католицизме, православие и исламе так. И шизов из разряда «откройтесь богу» я в расчёт не беру.
Цитата :
По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[6][15].
Одно из миллиона пониманий. Если так хочется использовать четкое, то посмотри определение в Википедии(перевод с греческого)-отрицание бога, а бог, как я уже сказал, чаще всего представляется существом, которое человек понять не может, но как мы понимаем и «бога» и магию человек понять вполне себе может.
Цитата :
Так сверхъестественное, это по сути, то что от физа отличается, чего на нем нет.
Это уже зависит от того, где считать, что физ заканчивается. Например, многие «физические» частоты человек не в состояние уловить(по крайней мере в обычном состояние сознания), но при этом современные приборы вполне могут. Поэтому о том, что на физе «есть», а чего «нет» можно говорить очень условно.
Moklar Претендент
Сообщения : 13872 Опыт : 18084 Дата регистрации : 2014-07-06
Тема: Re: Атеизм Чт Дек 24, 2020 2:22 am
Цитата :
Например, многие «физические» частоты человек не в состояние уловить(по крайней мере в обычном состояние сознания), но при этом современные приборы вполне могут.
Цитата :
Я как-то всегда слышал, что бога невозможно осознать «простому смертному»
Так мы про "уловить" говорим, или "осознать"?
Безымянный Неофит
Сообщения : 9470 Опыт : 15175 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
Тема: Re: Атеизм Чт Дек 24, 2020 3:51 am
Вообще, кстати, у атеистов, по крайней мере, что яростно отрицают любое проявление сверхъестественного, довольно паршивая участь на тонких.