ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Рабство в современном мире

Перейти вниз 
+21
Майя
Farfiria
Креол
Kitsune_san
mrc2004
Alex1129
InnaGhost
zzoi
Всеслав
valeriya
esistenza
Rihar
Kragor
.Witch.
Аннель
Вултур
Странная
LiNED
Рэй
hloja
Darklight
Участников: 25
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Darklight
Неофит
Неофит
Darklight


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 22573
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 27
Откуда : angraal.com

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 13:29

Писал статью не я, но пришлось немного подкорректировать
Может подобное и выкладывалось на форум, но лично я не видел

Как выглядит рабство в современном мире?

Речь здесь пойдёт о так называемом "экономическом" рабстве и принуждении к постоянной работе

Очевидно, что современный человек вынужден работать, практически без остановки, до самой смерти, так как средств, заработанных за один месяц, хватает, чтобы оплатить жильё, бытовые покупки, провизию и на проезд в транспорте до места работы, не говоря уже про остальные "мелочи", как досуг, веселье и прочее

Вторым механизмом принуждения человека к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются с помощью телевидения, рекламы, банального пиара, особенностей расположения товаров на полках и прочих маркетинговых хитростей
По существу, происходит постоянная гонка, стремление за новинками, чтобы их купить, человек опять-таки вынужден работать

Третьим механизмом является кредитная система, при "помощи" которой современные люди постепенно становятся зависимыми от кредиторов, когда их долг ежедневно растёт, и, чтобы выплатить старый долг, они берут новый, и так далее, из-за чего вырастает целая пирамида долгов
Из-за этого человек готов работать даже за мизерную зарплату, лишь-бы выплатить по счетам

Четвёртым механизмом является миф о том, что человек всегда работает на самого себя
По сути это неправда, так как все заработанные деньги, в конце концов, уходят в карманы чиновников или других лиц, так что обычного человека можно считать просто "посредником" денежных средств, из одних карманов в другие

Пятый механизм - это инфляция, когда цены растут, но зарплаты остаются на прежнем уровне, или вообще, вопреки здравому смыслу, искусственно занижаются
Итогом становится тот факт, что за один и тот-же товар человеку приходится выплачивать больше денег, из-за чего усерднее работать, чтобы восполнить "денежную яму" в семейном бюджете

Шестым механизмом является сокрытие реальной стоимости товара, который производит человек
Из зарплаты банально вычитается некая часть, которая потом уходит в карманы работодателей

Ваши мнения и критика?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
hloja
Форумчанин
Форумчанин
hloja


Женщина Сообщения : 1396
Опыт : 5035
Дата регистрации : 2013-02-07

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 14:27

Ну вот я в таком рабстве...и в 55 на пенсию не пустят,а до 65 уже отодвинули ....
Вернуться к началу Перейти вниз
Рэй
Свой
Свой
Рэй


Мужчина Сообщения : 102
Опыт : 3597
Дата регистрации : 2013-05-11
Возраст : 32

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 14:51

Думаю подобное "рабство" будет всегда, по крайне мере с людьми. У кого-то ТС на Муладхаре и они не осознают этого рабства, а вполне себе счастливы. Может у них карма такая. Для одного рабство, для другого смысл жизни.

А что касается тех кто осознает своё "рабство" и вынужден подчиняться... то это печально. Хотя мне такое трудно представить, если человек не счастлив в "рабстве", например экономическом, то он будет стараться увеличить свой доход или уменьшать потребности.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 9654
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 33
Откуда : Таганрог

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 15:19

Цитата :
Очевидно, что современный человек
вынужден работать, практически без
остановки, до самой смерти, так как средств,
заработанных за один месяц, хватает, чтобы
оплатить жильё, бытовые покупки, провизию
и на проезд в транспорте до места работы
... ровно на один месяц, а то и меньше.

Где-то я уже это слышал, там еще были умные мысли про бесконечную школу и университет.
Я скажу что все это складывается в зависимость от собственных амбиций, ЧСВ и мнения окружающих. Не хочешь пахать на правительство - заводи бизнес, пахай на себя, но пахать все равно будешь, ибо кушать хочется и красиво выглядеть тоже, игрушек опять таки всяческих и развлечений. Хочешь не пахать - устраняй потребность, учись питаться святым духом например и играться с мыслеформами. И все равно если захочешь что-то сделать для себя - придется пахать.
Лучше всего тем, кто нашел работу по душе, им эта пахота в радость. Беда в том, что народ не в состоянии рано определись что ему нравится, ибо ему с детства вдалбливают что ему на самом деле нравится. Потому и не получается у многих высокооплачиваемое занятие по душе получить. Так и живем.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 3775
Дата регистрации : 2013-07-17

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 15:21

....стараться увеличить свой доход или уменьшать потребности.....

Так вот для того, чтобы Вы так и считали, Ваши родители, близкие и проч. добровольно влезают в такое экономическое рабство, осознают, как ни печально, но сделать НИЧЕГО не могут, ломаются на работах, мечтают не только об отпуске, но и паре часов лишнего сна, впадают в бесконечные депрессии и умирают еще до срока выхода на пенсию. Не все могут причислить себя к категории "любимчиков" Судьбы и до самой смерти вынуждены выть от безысходности и безнадеги.
Рабство вообще понятие слишком относительное, назвать его можно всячески - зависимость, необходимость, долг, любовь и привязанность, собственные тараканы в голове. Каждый по-своему раб.
Вернуться к началу Перейти вниз
hloja
Форумчанин
Форумчанин
hloja


Женщина Сообщения : 1396
Опыт : 5035
Дата регистрации : 2013-02-07

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 16:02

Рэй пишет:
Думаю подобное "рабство" будет всегда, по крайне мере с людьми. У кого-то ТС на Муладхаре и они не осознают этого рабства, а вполне себе счастливы. Может у них карма такая. Для одного рабство, для другого смысл жизни.

А что касается тех кто осознает своё "рабство" и вынужден подчиняться... то это печально. Хотя мне такое трудно представить, если человек не счастлив в "рабстве", например экономическом, то он будет стараться увеличить свой доход или уменьшать потребности.
Как реализовать потребность выйти на пенсию?
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 3775
Дата регистрации : 2013-07-17

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 16:08

...Как реализовать потребность выйти на пенсию?....

Как вариант, заработать инвалидность. Crying or Very sad 
Вернуться к началу Перейти вниз
Рэй
Свой
Свой
Рэй


Мужчина Сообщения : 102
Опыт : 3597
Дата регистрации : 2013-05-11
Возраст : 32

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 16:54

А смысл этой темы-то - поплакать в жилетку от безысходности? Делать то что-то нужно... хотя может и не нужно
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 3775
Дата регистрации : 2013-07-17

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 17:42

..хотя может и не нужно..

Laughing Нужно. Сломаем мировую экономику, насладимся анархией, потом разойдемся по тайге и станем свободными.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 9654
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 33
Откуда : Таганрог

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 17:48

Скорее одичавшими. Без экономики никуда, коммунизм и натуральный обмен неэффективны для больших масс народа.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31228
Опыт : 53058
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 20:37

Если бы дело было только в деньгах. Рабство человека начинается с первооснов.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Рабство в современном мире S1nap11

Данте поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Аннель
Форумчанин
Форумчанин
Аннель


Женщина Сообщения : 1139
Опыт : 4527
Дата регистрации : 2013-10-09
Возраст : 29
Откуда : Украина

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПн 14 Окт 2013 - 22:57

Из всей темы понятно только одно - все ужасно. Но что делать? Что реально можно изменить? Вся система направлена против человека, если подумать как проходит жизнь можно ужаснуться: в 6 лет в садик, дальше - школа, потом универ (ПТУ, колледж и т.д.), робота и, если НЕ повезет, доживаем до пенсии, на которую и жить-то невозможно и умираем, по сути, в нищете. Я уже не раз задумывалась, есть ли варианты другой системы, в которой человек был бы в более выгодном положении. Но увы, лично я ничего не нашла подходящего, даже если взять страны Евросоюза, где вроде бы все хорошо, но ведь там система такая же и у них все тоже далеко не супер. Иногда хочется собрать вещи и уйти жить в лес.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 3775
Дата регистрации : 2013-07-17

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeВт 15 Окт 2013 - 11:40

..Из всей темы понятно только одно - все ужасно...
Да не все так страшно, главное оставаться свободным и счастливым в душе. Правда когда количество проблем, зависимостей и всяческих "должен" равно количеству блох у бродячей собаки, и "счастье" больше напоминает истеричный оскал, достаточно сложно любить весь мир. В этом случае, я думаю, проще временно абстрагироваться в собственный мирок, объявить партизанскую войну самой Жизни, пару раз пнуть ее посредством магии, выбить с нее не только процент за слезы в подушку, но и получить от нее по башке за строптивость, однако ж моральное удовлетворение от этого "Получилось" просто непередаваемое. Мы всетки не совсем обычные, можно и в пасть к крокодилу иногда залезть. А Жизнь...она все равно докажет, что бывает и хуже, так что ж теперь, и не жить вовсе? Фигушки,я не согласна - я еще и поперек чужой глотки стану, и своим же ядом редкостное несварение обеспечу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит
Darklight


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 22573
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 27
Откуда : angraal.com

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeВт 15 Окт 2013 - 15:32

Цитата :
начинается с первооснов
И именно в голове
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31228
Опыт : 53058
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeВт 15 Окт 2013 - 18:48

Я говорил не только об этом. То, что наполняет голову с детства - окружение, родители, социум в целом. Много ли выбора дается? Тут уж, как повезет.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Рабство в современном мире S1nap11

Данте поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 3775
Дата регистрации : 2013-07-17

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeСр 16 Окт 2013 - 12:09

...То, что наполняет голову с детства - окружение, родители, социум в целом. Много ли выбора дается?...

Выбор в любом случае ограничен жесткими индвидуальными особенностями, можно и судьбой это назвать, нет неограниченных возможностей в  коридорчике метр на метр. Как-то так получается, что и это волшебное слово - выбор-чисто иллюзорно.
Но и это, собственно, не глобальная катастрофа. Можно навести порядок в голове, проработать сознание-подсознание, сделать жесткую переоценку, выбросить хлам и всячески потешиться над собственной головушкой. Можно изменить мир вокруг себя прежде всего изменив самого себя.  А дальше что, мир то изменился? Сняв очки и утерев розовые пузыри увидеть мерзость всего этого социума? Осознавать свою полную ничтожность  и беспомощность перед такой глыбой, как общество? На мой взгляд, бытие определяет сознание и многие люди  дозируют степень  своего развития - взросления по принципу: И что я буду делать со всем этим знанием? И, как не парадоксально, но они счастливы, плывут себе, покачиваются на волнах.
Прозреть, освободиться хотя бы от тараканов можно, а дальше - еще больше понять глубину собственного местоположения и рабства. Может быть и прав Рэй, а делать -то ничего и не нужно. Еще Грибоедов утверждал - горе от ума...
Всегда завидовала  "блондинкам", проще им как-то, счастливее живется.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 9654
Дата регистрации : 2012-08-22
Возраст : 33
Откуда : Таганрог

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeСр 16 Окт 2013 - 12:37

Это личный выбор каждого - верить что мир вокруг такой хороший, или увидеть что мир плохой и стремиться сделать его лучше.
Порой, раз увидев правду, продолжать верить в ложь становится еще более мучительно, чем бороться.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
.Witch.
Друг
Друг
.Witch.


Женщина Сообщения : 408
Опыт : 3991
Дата регистрации : 2013-04-03

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeСр 16 Окт 2013 - 18:26

Тема заезженная до дыр. "Рабы не мы. Мы не рабы"
Все знают, что так жить нельзя, как можно знают единицы. Всего-то делов - изменить восприятие, мышление. Но это очень трудно, практически невозможно) остается философствовать и громко плакать.

Данте поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Kragor
Свой
Свой
Kragor


Мужчина Сообщения : 161
Опыт : 4106
Дата регистрации : 2012-02-28
Возраст : 30

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПт 29 Ноя 2013 - 2:15

Согласен с данной статьёй о экономическом рабстве так с денег хватает на месяц да и если бы хватало на больший срок люди уже привыкли что на до растянуть до зарплаты ,а если остались а вот скора зарплата то надо потратить на какую нить вещь . Про кредиты это вобще беда у меня много знакомых взявший кредит один раз берут еше и еше но если здраво посудить то можно и обойтись без них но почему то они етого не замечают и берут и покапают вещи которые навязывает реклама. Нащет реальных цен и цен по которым продают это да такие наценки делают что просто дар речи потерять можно (просто сам в магазине работаю)
Вернуться к началу Перейти вниз
Rihar
Собеседник
Собеседник
Rihar


Мужчина Сообщения : 260
Опыт : 3556
Дата регистрации : 2013-11-25
Возраст : 25
Откуда : Россия, Москва.

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeПт 29 Ноя 2013 - 2:35

Современное рабство было бы невозможно без поддерживающей её современной ущербной экономики, при которой ресурсы есть, а производство стоит, ибо нет денег. Вся эта система направлена на то, чтобы ты работал и оставался должен за продукты собственного труда. Печальная картина.
Вернуться к началу Перейти вниз
esistenza
Ищущий
Ищущий
esistenza


Женщина Сообщения : 44
Опыт : 3520
Дата регистрации : 2013-05-28

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeВт 3 Дек 2013 - 17:21

Цитата :
так что обычного человека можно считать просто "посредником" денежных средств, из одних карманов в другие
Sad 
Вернуться к началу Перейти вниз
Darklight
Неофит
Неофит
Darklight


Мужчина Сообщения : 18299
Опыт : 22573
Дата регистрации : 2013-02-01
Возраст : 27
Откуда : angraal.com

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeВт 3 Дек 2013 - 19:27

Не грусти - много денег никому ещё счастья не принесли Рабство в современном мире Smile141
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/ravencr0w
valeriya
Новенький
Новенький
valeriya


Женщина Сообщения : 10
Опыт : 3290
Дата регистрации : 2013-12-08
Возраст : 32
Откуда : Уссурийск

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeВс 8 Дек 2013 - 12:24

Все,что является великим,построено на чужом горе!
Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Всеслав
Новенький
Новенький



Мужчина Сообщения : 8
Опыт : 3819
Дата регистрации : 2012-06-23

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeВс 29 Дек 2013 - 20:09

Карма ведь бывает не только индивидуальная,а и семейная,родовая и т.д,вплоть до общемировой.Вот и приходится всему миру расхлебывать,и никуда от этого не деться.Не всемирный же "жидомасонский" заговор виноват.
Вернуться к началу Перейти вниз
zzoi
Свой
Свой
zzoi


Женщина Сообщения : 214
Опыт : 3432
Дата регистрации : 2014-01-05
Возраст : 41
Откуда : Украина

Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitimeСр 8 Янв 2014 - 1:33

Здравствуйте)
думаю, проблема общества в невежестве. человек делает выводы сравнивая одно с другим... будучи невеждой- он просто не замечает многообразия вариантов.даже замечая, не в состоянии грамотно оперировать за неимением опыта(хотя бы теоретического)извиняюсь, тупой человек с минимумом потребностей- удобная рабочая сила- так же в селах используют скотину) человек еще более печальное зрелище, чем, например, навьюченный верблюд, потому что среди верблюдов не случались скульпторы, поэты и звездочеты.
отсюда вывод: человек может, но не хочет выйти из-под ига. но и те, кто првят балом не хотят, чтоб массы вдруг учинили бунт.
поэтому народ пашет, как конь, усталый идет домой- шмурдяка купить легче и дешевле, чем книгу..да и устал человек, детишек кормить надо, не до умствований. поэтому он бере такой родной и доступный шмурдяк, семки и залипает дома перед здоровенной плазмой( за которую, кстати' еще три года кредит выплачивать)а зомбоящик восполняет потребность в впечатлениях(телелевизер нам природу заменил) и так высасывает моск, что от него остается только фикция.
теперь бунт возможен лишь если так будет угодно тем, кто с другой стороны экрана, ибо моск спит.
и это печально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент





Рабство в современном мире Empty
СообщениеТема: Re: Рабство в современном мире   Рабство в современном мире I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Рабство в современном мире
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Оккультизм в современном мире
» Немного размышлений о современном ( и не только) мире в худоственой форме
» 8 вуалей и рабство
» Магия Лжи и духовное рабство
» Магия Лжи и духовное рабство: Обсуждение

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Общение-
Перейти: