ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром tg vulturehenig
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Гражданская Оборона

Перейти вниз 
+12
Ravencrow
getsnew
Haissa
415baza
Малкавиан
Вултур
Аннель
T_E
hhheeelllppp
Bourbon
Xab
Дмитрий
Участников: 16
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 28, 2014 6:06 am

Дио?

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31570
Опыт : 54723
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 28, 2014 11:57 am

Я искренне сомневаюсь, что Дио был беден. А уж Фрэдди и вовсе заработал 20 или 30 миллионов. Точно не помню.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Гражданская Оборона - Страница 3 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Малкавиан
Форумчанин
Форумчанин
Малкавиан


Мужчина Сообщения : 656
Опыт : 4759
Дата регистрации : 2013-11-13
Возраст : 36
Откуда : Отсюда

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 28, 2014 3:36 pm

Вултур пишет:
Я искренне сомневаюсь, что Дио был беден
.
Судя по их лихим турам в районе двухтысячных, я тоже сомневаюсь в бедности Ронни (как материальной, так и творческой)  Laughing 

Дмитрий пишет:
Дио?
Не знакомы с творчеством группы Dio ? Советую - добротный хэви-метал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31570
Опыт : 54723
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 28, 2014 3:47 pm

Он еще как знаком. Просто нет официальной статистики. Но зная Дио - он жил ровно в своё удовольствие и недоволен жизнью не был.
Человек, который добрых 50 лет провел в музыке, беден быть не мог априори.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Гражданская Оборона - Страница 3 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Малкавиан
Форумчанин
Форумчанин
Малкавиан


Мужчина Сообщения : 656
Опыт : 4759
Дата регистрации : 2013-11-13
Возраст : 36
Откуда : Отсюда

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВт Янв 28, 2014 5:44 pm

Вултур пишет:
Человек, который добрых 50 лет провел в музыке,
А главное, не только не скатился в какую-нибудь попсу или христианщину, но поднял планку хэви-метала. имхо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСр Янв 29, 2014 4:12 am

Вултур пишет:
Я искренне сомневаюсь, что Дио был беден.
Да нет, я не про был. Я спрашиваю есть ли примеры, когда поздние пластинки группы, уже после подъёма были бы сильнее, чем ранние пластинки, пока группу ещё никто не знал?

PS Кстати, Шевчук в тему говорит, правда на примере именно русских:

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeПт Янв 31, 2014 4:58 am

И Шевчук очень во многом прав.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31570
Опыт : 54723
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeПт Янв 31, 2014 2:46 pm

От части - Rammstein. От части же Oomph.
Dream Evil.
Из русских тот же Король и Шут.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Гражданская Оборона - Страница 3 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСб Фев 01, 2014 6:28 am

Oomph - не знаю.
Rammstein - ну ооочень отчасти.
КиШ - ещё более отчасти.
Ранние пластинки или сильнее или такие же как средние. Но не сильнее. А дальше лабуда. И у КиШ и у Раммов.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВт Фев 11, 2014 5:05 am

Но Шевчук прав.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСб Фев 22, 2014 4:34 am

http://www.gr-oborona.ru/texts/1056911776.html

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31570
Опыт : 54723
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСб Фев 22, 2014 1:17 pm

Первые альбомы КиШ слушать невозможно считай

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Гражданская Оборона - Страница 3 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВс Фев 23, 2014 4:58 am

Почему? "Камнем по голове"? (он первый) Прекрасный альбом.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСб Мар 08, 2014 4:40 am


_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Претендент
Претендент
415baza


Мужчина Сообщения : 6557
Опыт : 10923
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://grail.chudoforum.ru

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeПт Мар 14, 2014 7:21 am

Дмитрий пишет:

есть ли примеры, когда поздние пластинки группы, уже после подъёма были бы сильнее, чем ранние пластинки, пока группу ещё никто не знал?
По мне, так Наив еще можно сюда приписать. Ну и Битлов  Smile 
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСб Мар 15, 2014 6:43 am

Битлы стали группой буквально за год до того как стали метрами. По сути они же открыли новый жанр. Так что тут нечего и не с чем сравнивать.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Претендент
Претендент
hhheeelllppp


Мужчина Сообщения : 7394
Опыт : 12529
Дата регистрации : 2012-05-22

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСб Авг 09, 2014 1:57 am

— Ты, стало быть, верующий?

— Я человек, свято и отчаянно верующий в чудо. В чудо неизбежной и несомненнейшей победы безногого солдата, ползушего на танки с голыми руками. В чудо победы богомола, угрожающе топорщащего крылышки навстречу надвигающемуся на него поезду. Раздирающее чудо, которое может и должен сотворить хоть единожды в жизни каждый отчаявшийся, каждый недобитый, каждый маленький. Я, вот, где-то читал про одного самурая, который перед тем, как сделать себе харакири, написал: Уничтожу весь мир! Так вот, я свято и закоченело верю и знаю, что он его этот весь мир и уничтожил, рас*уярил, величественно, безвозвратно и однозначно. Введенский правильно пишет, что чудо остановка времени, возможная лишь в момент смерти. Сытый индивидуум, существующий в липкой протяженности будней, надежд, желаний, ожиданий и т. д. и т. п., не сотворит чуда, не остановит мир. На это способен лишь тот, кому нечего терять. Это тот сокрушительный залп, когда уже кончились патроны. Пусть в глазах всего мира это разгромное поражение, зато для тебя и для твоего мира это полный и окончательный мат, триумф и торжество! Имеющий уши слышать услышит. Если ты посмел и не отрекся, не предал в глубине души сам то, во имя чего ты жертвуешь то никогда не проиграешь. И… кроме этой чудесной силы, нарушающей и попирающей вселенские законы и заповеди, я верю лишь в себя самого, в свою непримиримость и свои собственные игры. Все это можно выразить одним словом свобода.
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт
Haissa


Женщина Сообщения : 8927
Опыт : 14745
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСб Авг 09, 2014 10:11 pm

hhheeelllppp красиво.

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?


Гражданская Оборона - Страница 3 799388e4fd5b


Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Гражданская Оборона - Страница 3 Eac545e30ffc
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Претендент
Претендент
hhheeelllppp


Мужчина Сообщения : 7394
Опыт : 12529
Дата регистрации : 2012-05-22

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeПн Авг 25, 2014 4:46 am

Таргет, И верно. Что может быть лучше, чтобы не дать религиям и обществу затоптать в себе остатки искреннего и чистого?
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт
Haissa


Женщина Сообщения : 8927
Опыт : 14745
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeПн Авг 25, 2014 2:18 pm

Цитата :
Что может быть лучше
Разве что усиление таких своих позиций.

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?


Гражданская Оборона - Страница 3 799388e4fd5b


Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Гражданская Оборона - Страница 3 Eac545e30ffc
Вернуться к началу Перейти вниз
getsnew
Претендент
Претендент
getsnew


Мужчина Сообщения : 13040
Опыт : 16780
Дата регистрации : 2015-03-01
Откуда : NowHere

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeВт Мар 24, 2015 4:56 am

Неистово, истерично и всеистощающе метать бисер перед свиньями бывает крайне трудно. Поэтому и закапываются во всяческий андеграунд с головой, жужжа наружу визгом гитары сверчеловеческих воплей. Некуда жить, вот и думают в голову.
Гражданская оборона - это трансцендентальный лимон, по вкусу знакомый абсолютно всем: от подворотного алкаша до какого-нибудь профессора биологии. Чем больше постигаю в магии, тем больше нахожу отклика в его песнях, замечаю новые параллели, особенно в последних альбомах, где Летов стал похож на поседевшего мудрого старца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31570
Опыт : 54723
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeПн Мар 30, 2015 6:23 pm

Цитата :
Битлы стали группой буквально за год до того как стали метрами. По сути они же открыли новый жанр. Так что тут нечего и не с чем сравнивать.
Легче всего стать метром там, где у тебя не будет внятной конкуренции. Обычно люди это называют везением.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Гражданская Оборона - Страница 3 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9557
Дата регистрации : 2010-01-15

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСр Апр 01, 2015 4:26 am

Да, только чтобы конкуренции не было нужно изобрести новый цвет. А это ни каждому дано.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50497
Опыт : 58498
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСр Апр 01, 2015 5:44 pm

Чём-то напоминают "Сектор Газа", но как-то непривычны на слух
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon


Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 10555
Дата регистрации : 2013-11-19

Гражданская Оборона - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская Оборона   Гражданская Оборона - Страница 3 I_icon_minitimeСр Апр 01, 2015 11:15 pm

Дмитрий пишет:
Да, только чтобы конкуренции не было нужно изобрести новый цвет. А это ни каждому дано.
Ну не прям уж цвет, не настолько сильно отличное, просто оригинальное, новое и чтобы нравилось другим людям. И с гораздо меньшими идеями люди добивались успеха.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Гражданская Оборона
Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Культура-
Перейти: