ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Хель/Хольда

Перейти вниз 
+4
HotСhocolate
Bourbon
LKA
Nemesis
Участников: 8
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
?????
Гость




Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВс Май 31, 2009 5:55 am

Две эти богини имеют между собой много общего. На вопрос о том, развивались ли эти образы параллельно или же один произошёл от другого, ответить сложно. Обе они связаны с миром мёртвых.Хольда в своей ипостаси Frau Gode – предводительница Дикой охоты, как и Водан. Долгое время мне казалось, что два эти божества тесно связаны. Быть может, когда-то они составляли близнечную пару, подобно Зиу и Зисе. Хель – это, по-моему, скандинавский аналог Хольды. Однако не исключено, что Хольда – это самая древняя в германской традиции богиня смерти. Мне всегда представлялось, что образ Хель сложился довольно поздно, под влиянием христианских представлений об ужасах, ожидающих грешников в загробной жизни. Только однажды – в ожидании Бальдра – Хель предстаёт перед нами в чертоге, пол которого устлан цветами, а столы ломятся от яств и напитков. Специфическая черта Хольды, отличающая её от Хель, заключается в том, что Хольда особо заботится о детях, умерших во младенчестве; позднее, в христианские времена, стали считать, что в её царство попадают младенцы, умершие некрещёными. Я полагаю, что изначально она считалась, в первую очередь, богиней умерших детей. Скандинавская же Хель – просто богиня смерти. В её мир отправляются после смерти все, кто не был всецело предан кому-либо из прочих богов или богинь и, соответственно, не может попасть в их чертоги. Согласно описаниям, Хель наполовину красавица, а наполовину – уродливый разлагающийся труп. Но на основе современных исследований мы можем прийти к новому представлению об этой богине, распознав заключённые в ней доброту и мудрость. И Хольда, и Хель попали под влияние архетипа безобразной ведьмы, сложившегося в средние века. Хольда также иногда предстаёт юной красавицей, но гораздо чаще она изображается как добрая в душе, но суровая или уродливая старуха с больной ногой (она слишком долго вертела колесо прялки – отсюда и увечье). Впрочем, так повествуют о ней голландские сказки, а фольклоре других народов она может принимать иной облик.

В настоящее время культ этой богини стал возрождаться на юге Англии, прежде всего в Гринвиче. Руна Хольды – Хагалаз. Она – покровительница прорицательниц-haegtessen и вёльв, как и Фрейя. В справочнике по скандинавской мифологии утверждается, что Водан/Один получил своих воронов в дар от Хольды
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 9493
Дата регистрации : 2014-03-03

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeСб Мар 04, 2017 12:47 am

Интересно, жалко что мало информации. Ещё читала где то что Хель иногда называют Хелла. Вот правильно ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВт Мар 07, 2017 3:43 pm

Водан/Один, Хель/Хольда, по -моему разница лишь в произношении и месте, где была распространена Северная традиция, как и языках, на которых говорили разные народы, следующие этой традиции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 9493
Дата регистрации : 2014-03-03

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВт Мар 07, 2017 8:57 pm

LKA пишет:
Водан/Один, Хель/Хольда, по -моему разница лишь в произношении и месте, где была распространена Северная традиция, как и языках, на которых говорили разные народы, следующие этой традиции.
Так тут так и написано вроде что одно и то же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon


Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 10408
Дата регистрации : 2013-11-19

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВт Мар 07, 2017 11:03 pm

LKA пишет:
Водан/Один, Хель/Хольда, по -моему разница лишь в произношении и месте, где была распространена Северная традиция, как и языках, на которых говорили разные народы, следующие этой традиции.
Учитывая, сколько может быть народностей и диалектов даже в маленькой области обитания, нисколько не удивляет, что мб 10ки имён у одних и тех же богов
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПт Мар 10, 2017 2:08 pm

Nemesis пишет:

Так тут так и написано вроде что одно и то же.
Да по-моему автор там сам для себя окончательно ничего не решил, все вокруг да около рассуждает.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6410
Опыт : 9591
Дата регистрации : 2016-03-06

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeСр Дек 16, 2020 4:07 am

????? пишет:
В настоящее время культ этой богини стал возрождаться на юге Англии, прежде всего в Гринвиче.
И в гугле никаких на это пруфов, кроме этой же статьи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20057
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 32
Откуда : Москва

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeСб Дек 26, 2020 12:56 am

Цитата :
И в гугле никаких на это пруфов, кроме этой же статьи.
Так это-же северная традиция, она вроде заброшенной и не была.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВс Май 05, 2024 2:49 pm

ГИМН ХЕЛЕ
ЭЛИЗАБЕТ ВОНГВИЗИТ
Глубже сухой пустыни, глубже речного ложа,
Глубже наносов ила, глубже земли и гнили,
Глубже могилы и бойни, глубже подвалов склепа
Мир Госпожи простерся, из Девяти — величайший.

Под небосклоном серым, под бездыханным солнцем,
Под костяною дланью, строгой и непреклонной,
У основанья Древа, глубже снегов Нифльхейма, —
Вечный чертог забвенья, дом и очаг последний.

В черепе и скелете, в полом шатре меж ребер,
В каждом хряще и связке, в гулких палатах сердца,
В каждой частице крови, в вечном деленье клеток,
В каждом твоем дыханье — голос Ее бессонный:

Я — твоя смерть и то,
Что с тобой будет потом.
Жизни этого тела
Я очертила пределы.
Я — твой терпеливейший друг, я — твой беспощаднейший враг.
Я — владычица мертвых, и я — хранитель живых.
Я — тайный твой путь домой, но я знаю, откуда ты вышел.

Слава подземной богине, слава хозяйке Хельхейма!
Славься, дочь могучей Ведуньи, гордость Ангрбоды!
Славься, дочь Пламявласого, дочь смутьяна миров!
Тюремщица Бальдра, защитница Бальдра,
Подруга и спутница Мордгуд!
Слава хозяйке предков; слава Стражнице Мертвых!
Ты — петля и топор; слава Владычице Смерти!
Слава Той, что царит под землей, Неотвратимой — слава!
Ты — центр лабиринта. Славься, о Черно-Красная Хела!
Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6802
Опыт : 7761
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВс Май 05, 2024 7:08 pm

LKA пишет:
Да по-моему автор там сам для себя окончательно ничего не решил, все вокруг да около рассуждает.
Вот именно. Подбешивают такие авторы. Не знаешь точно – не пиши
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПн Май 06, 2024 2:47 pm

ninasimagen пишет:

Вот именно. Подбешивают такие авторы. Не знаешь точно – не пиши
в таком случае почти никто бы ничего не писал Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6802
Опыт : 7761
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПн Май 06, 2024 7:48 pm

Было бы прекрасно. Намного меньше инфо-мусора

Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9428
Опыт : 15039
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВт Май 07, 2024 12:57 am

Цитата :
Было бы прекрасно. Намного меньше инфо-мусора
Количество идиотов, которые уверены на все 100 в своей правоте, не уменьшилось бы. К сожалению эти будут с пеной у рта доказывать, что правы.

Ravencrow поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВт Май 07, 2024 1:48 pm

ninasimagen, тут как бы никто точно ни в чем уверенным быть не может, если философски посмотреть)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 49513
Опыт : 57364
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeВт Май 07, 2024 10:39 pm

Можно подношение сделать, чтобы традиция помогла адекватно что-то понять
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeСр Май 08, 2024 1:45 pm

Ravencrow пишет:
Можно подношение сделать, чтобы традиция помогла адекватно что-то понять
это если что-то в рамках Северной традиции непонятно, в остальном такое может не пройти.
Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6802
Опыт : 7761
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeСр Май 08, 2024 5:30 pm

LKA пишет:
ninasimagen, тут как бы никто точно ни в чем уверенным быть не может, если философски посмотреть)
Давай без этого пессимизма. И так хреново Wink

Ravencrow поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 49513
Опыт : 57364
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 28
Откуда : angraal.com

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeСр Май 08, 2024 10:12 pm

LKA пишет:
Ravencrow пишет:
Можно подношение сделать, чтобы традиция помогла адекватно что-то понять
это если что-то в рамках Северной традиции непонятно, в остальном такое может не пройти.
Так речь же про Север как раз study
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeЧт Май 09, 2024 2:28 pm

ninasimagen, это не пессимизм, воспринимай просто как данность, но опять же без крайностей. Мнительность, как и чрезмерная уверенность во всем, ни к чему хорошему не приведут.
Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6802
Опыт : 7761
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeЧт Май 09, 2024 7:46 pm

Не понимаю. Учитывая, что без уверенности ты не сможешь ритуал нормально провести и(или) посканить кого-то верно. Даже элементарно свою позицию отстоять в обществе
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9428
Опыт : 15039
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПт Май 10, 2024 3:01 am

Крайность частенько ни к чему хорошему не приводит. Разве что в плане собственной безопасности можно иногда и параноиком быть. Чрезмерная уверенность в собственной правоте может и к упрямству привести там где не надо. Слишком часто подобные примеры физически мелькают перед глазами.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПт Май 10, 2024 3:32 pm

ninasimagen пишет:
Не понимаю. Учитывая, что без уверенности ты не сможешь ритуал нормально провести и(или) посканить  кого-то верно. Даже элементарно свою позицию отстоять в обществе
в ритуальных действиях твердая уверенность однозначно нужна, но не совсем об этом речь, это частный случай. Вот пример с обществом уже более подходящий и тут как раз надо не впадать в крайности, особенно если ты начинающий практик и не можешь увидеть ситуацию полностью во всех мелочах, в таких случаях чрезмерная уверенность в своей правоте может ослеплять.
Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6802
Опыт : 7761
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПт Май 10, 2024 9:51 pm

LKA пишет:
чрезмерная уверенность в своей правоте может ослеплять.
Что такого страшного случится от ослепления?
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 17984
Опыт : 23772
Дата регистрации : 2012-11-17

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПн Май 13, 2024 1:43 pm

ninasimagen пишет:

Что такого страшного случится от ослепления?
будут ошибки, которые в свою очередь могут привести к каким угодно последствиям.
Вернуться к началу Перейти вниз
ninasimagen
Претендент
Претендент
ninasimagen


Женщина Сообщения : 6802
Опыт : 7761
Дата регистрации : 2022-02-23
Возраст : 27

Хель/Хольда Empty
СообщениеТема: Re: Хель/Хольда   Хель/Хольда I_icon_minitimeПн Май 13, 2024 11:46 pm

Как-то слишком обобщенно
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Хель/Хольда
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Практика с Хель
» Поездка Брюнхильд в Хель
» Печать хель с альгизами

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Руника и Язычество-
Перейти: