| Жестокий ритуал древних на решение проблем | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
Ravencrow Неофит


Сообщения : 39061 Опыт : 45635 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 25 Откуда : angraal.com
 | Тема: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пт Фев 13, 2015 4:14 pm | |
| Ну, у древних личных проблем было мало. Потому как общиной жили, единым организмом. Были болезни, роды и т.д. Вряд-ли к шаманам приходили с просьбами - не могу устроиться на работу, не складываются отношения с девушками и т.д. Но если перенести этот ритуал в настоящее, то он выглядел бы так:
Приходит человек, и говорит - проблемы есть - такие-такие и еще вот такие, до кучи. Шаман выслушивает, и говорит - ты готов в последний раз пережить свои проблемы? В концентрированном виде? Человек говорит - готов. Шаман берет веревку, прикрепляет к ней символические артефакты, изображающие проблемы, как правило - это природные материалы. Потом клиента вводят в легкое ИСС, дают веревку, и он сидит втыкает в нее, и даже больше в артефакты, рассматривает, вспоминает проблемы, чуть даже переживает их. Это занимает какое-то время. Потом человека связывают этими проблемами, хотя, коль он с ними пришел, то он и так повязан уже. Но связывают. Укладывают поудобнее. И начинается серьезное и долгое камлание. Связанному, надо полагать, удовольствия это не доставляет. От проблем вообще мало удовольствий. А тут еще с бубном над ним скачут. Голова гудит, транс усиливается. Потом - начинается кошмар. Шаман делает перерывы в камлании. Заклинания идут в стиле - проблемы спеленали тебя, ты пока не можешь вырваться и т.д. Ближе к завершению, когда человек измучен донельзя, разумеется, происходит самое главное - освобождение, перерезание ритуальным ножом веревок, сжигание их или закапывание. Разумеется, все это при определенных словесных установках. Человек при этом испытывает офигенные чувства, разумеется, потому как мог довольно длительное время находиться в связанном состоянии. И тут - свобода!
В общем, все это в комплексе давало очень сильный эффект. Разумеется, древние шаманы разыгрывали целые представления по теме - злые духи опутали тебя проблемами, светлые духи их уничтожили и освободили тебя. Помогало. Данный ритуал - архетипичен. Вариации разные были у многих (почти всех?) народов. Джон Фрезер вроде даже писал о подобных, давно читал, точно не помню уже..
Такая вот карательная психотерапевтическая практика древних времен.
Думаю, ценность шаманизма именно в том, что его ритуалы большей частью основаны на действии, хотя и слова играли большую роль. Согласитесь - когда человек приходит к психологу и говорит - у меня проблемы, а психолог потом разговаривает с пациентом три недели, а потом говорит - все, проблем больше нет, то человек очень сильно может в этом сомневается, и сомневается. А когда он реально ощутил свои проблемы на теле, пережил их физически, а потом - освободился от них, точнее - его освободили, то и эффект гораздо лучше. | |
|
 | |
415baza Претендент


Сообщения : 6557 Опыт : 9543 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Сб Фев 14, 2015 12:17 am | |
| Вот где психология зарождалась то) | |
|
 | |
Haissa Младший Адепт


Сообщения : 8927 Опыт : 13350 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вс Фев 15, 2015 9:17 pm | |
| | |
|
 | |
Валериан Форумчанин


Сообщения : 2283 Опыт : 5272 Дата регистрации : 2013-08-04 Откуда : КБР
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вс Фев 15, 2015 9:55 pm | |
| - 415baza пишет:
- Вот где психология зарождалась то)
Подумал Зеланд | |
|
 | |
Дмитрий Мл. Маг Ордена


Сообщения : 3562 Опыт : 8148 Дата регистрации : 2010-01-15
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Фев 16, 2015 2:54 am | |
| Как громко звучит. _________________ Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с) Jim Morrison   | |
|
 | |
hhheeelllppp Претендент


Сообщения : 7211 Опыт : 10958 Дата регистрации : 2012-05-22
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Фев 16, 2015 4:30 am | |
| Передача подобия + вера самого человека в результат - должно дать эффект. | |
|
 | |
NOCTURNA Свой


Сообщения : 110 Опыт : 3998 Дата регистрации : 2010-07-30 Откуда : Град Петра
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Фев 16, 2015 6:49 am | |
| - Ravencrow пишет:
Такая вот карательная психотерапевтическая практика древних времен.
Думаю, ценность шаманизма именно в том, что его ритуалы большей частью основаны на действии, хотя и слова играли большую роль. Согласитесь - когда человек приходит к психологу и говорит - у меня проблемы, а психолог потом разговаривает с пациентом три недели, а потом говорит - все, проблем больше нет, то человек очень сильно может в этом сомневается, и сомневается. А когда он реально ощутил свои проблемы на теле, пережил их физически, а потом - освободился от них, точнее - его освободили, то и эффект гораздо лучше. Это вы все о психологии. А о магии? Дело в том, что любые ритуалы и обрядика- это лишь наши внутренние изменения....изменения человека, его сознания ( не всмысле толькофизической шкуры). Когда-то давно кстати древние об этом знали, а потом забыли, вот и нужна эта вся мишура с вольтами и заговорами, словами...чтоб сконцентрировать волю, хотя это ибез того можно делать. Говоря о шаманизме, тут выход на ИСС, не думаю, что когда шаманы лечат людей, одной ногой в могиле стоящих, это просто психология. Работа с духами , силы природы-углубляться не буду да и не осведомлена настолько. К тому же и психология не месте не стоит...гештальт..Расстановки Хеллингера так вообще заставляют те ситуации, которые тяготят разыгрывать и разрешать вполне наглядно. Психика человека- неотъемлемая часть его сущности, его отличия от созданий иного уровня (животные, растения), в том числе неотъемлемая часть рабочего состояния мага. не думаю, что следует переплетать бытовую психологию и более серьезные практики. | |
|
 | |
415baza Претендент


Сообщения : 6557 Опыт : 9543 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вт Фев 17, 2015 1:02 am | |
| NOCTURNA, в целом вы правы. Но не забывайте, что есть разные виды магии и соответственно - разные инструменты. | |
|
 | |
HotСhocolate Претендент


Сообщения : 4161 Опыт : 6092 Дата регистрации : 2016-03-06
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пт Сен 29, 2017 8:24 pm | |
| Проиграл от одного названия. | |
|
 | |
hhheeelllppp Претендент


Сообщения : 7211 Опыт : 10958 Дата регистрации : 2012-05-22
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Сб Сен 30, 2017 3:32 am | |
| - Цитата :
- Но не забывайте, что есть разные виды магии и соответственно - разные инструменты.
И разные шаманы. | |
|
 | |
Озай Ветеран форума


Сообщения : 8215 Опыт : 10198 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 22 Откуда : Россия
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Сб Сен 30, 2017 3:40 am | |
| Сам метод мне кажется вполне рабочим, хотя не факт, что у древних людей так всё и было. - HotСhocolate пишет:
- Проиграл от одного названия.
| |
|
 | |
hhheeelllppp Претендент


Сообщения : 7211 Опыт : 10958 Дата регистрации : 2012-05-22
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вс Окт 01, 2017 5:15 pm | |
| - Цитата :
- Такая вот карательная психотерапевтическая практика древних времен.
Тут полчучается размытая грань между психологией и магией, с одной стороны эти символические вещи могут влиять на психическом уровне, с другой сам факт передачи подобия - это уже магия. | |
|
 | |
Nemesis Неофит


Сообщения : 5235 Опыт : 8117 Дата регистрации : 2014-03-03
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вс Окт 01, 2017 11:53 pm | |
| По сути тут лишь философские размышления на тему шаманизма и возможных ритуалов, как такового ритуала тут не увидела, лишь интересная задумка. | |
|
 | |
Brengar Неофит


Сообщения : 14068 Опыт : 17805 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 29 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Окт 02, 2017 1:18 am | |
| - Цитата :
- с другой сам факт передачи подобия - это уже магия.
Ну так как есть это почти в духе симорона: вот веревка, веревка это проблемы, перерезаем веревку- проблемы уходят. | |
|
 | |
sabls Кандидат на Отчисление


Сообщения : 2247 Опыт : 4517 Дата регистрации : 2015-03-22 Возраст : 27
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Окт 02, 2017 3:16 am | |
| - Brengar пишет:
-
- Цитата :
- с другой сам факт передачи подобия - это уже магия.
Ну так как есть это почти в духе симорона: вот веревка, веревка это проблемы, перерезаем веревку- проблемы уходят. чем-то похоже на технику, когда рисуют проблемы, а потом сжигают | |
|
 | |
Озай Ветеран форума


Сообщения : 8215 Опыт : 10198 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 22 Откуда : Россия
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Окт 02, 2017 3:19 am | |
| Принцип один, а главное, что работает. | |
|
 | |
Безымянный Неофит


Сообщения : 7959 Опыт : 12334 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 25 Откуда : Днепропетровск
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Окт 02, 2017 7:08 am | |
| Работает, но через раз. Люди слишком разные. | |
|
 | |
Ravencrow Неофит


Сообщения : 39061 Опыт : 45635 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 25 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Пн Окт 02, 2017 5:16 pm | |
| - Цитата :
- у древних личных проблем было мало
- Цитата :
- потому как общиной жили, единым организмом
Зато как клюют на эти сказки люди | |
|
 | |
Brengar Неофит


Сообщения : 14068 Опыт : 17805 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 29 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вт Окт 03, 2017 12:54 am | |
| - Цитата :
- чем-то похоже на технику, когда рисуют проблемы, а потом сжигают
Проблема такого подхода, что только с простыми проблемами он нормально справится. | |
|
 | |
hhheeelllppp Претендент


Сообщения : 7211 Опыт : 10958 Дата регистрации : 2012-05-22
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вт Окт 03, 2017 2:19 am | |
| - Цитата :
- Ну так как есть это почти в духе симорона: вот веревка, веревка это проблемы, перерезаем веревку- проблемы уходят.
Я вот только не понимаю при чем тут симорон, здесь же просто обычная передача подобия, без специфики симорона. | |
|
 | |
Nemesis Неофит


Сообщения : 5235 Опыт : 8117 Дата регистрации : 2014-03-03
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вт Окт 03, 2017 3:16 am | |
| - Безымянный пишет:
- Работает, но через раз. Люди слишком разные.
Самовнушение, эффект плацебо, чаще именно из за этого действует подобное. | |
|
 | |
Ravencrow Неофит


Сообщения : 39061 Опыт : 45635 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 25 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вт Окт 03, 2017 12:49 pm | |
| Ну и бывает так, что каша в ситуации складывается таким образом, что у человека некий просвет появляется. То есть проблемы никуда не деваются, а становится легче. Временно | |
|
 | |
Moklar Претендент


Сообщения : 9244 Опыт : 11991 Дата регистрации : 2014-07-06
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Вт Окт 03, 2017 11:24 pm | |
| - Цитата :
- То есть проблемы никуда не деваются, а становится легче. Временно
Все на этом и живут, нет?) | |
|
 | |
hhheeelllppp Претендент


Сообщения : 7211 Опыт : 10958 Дата регистрации : 2012-05-22
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Ср Окт 04, 2017 2:19 pm | |
| - Цитата :
- Все на этом и живут, нет?)
Все кто не развивается) | |
|
 | |
Искуситель Новенький

Сообщения : 11 Опыт : 1351 Дата регистрации : 2017-06-28 Возраст : 22 Откуда : Минск
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем Чт Янв 11, 2018 3:36 am | |
| Зравствуйте. я бы хотел спросить. подскажите как можно сделать так что бы мая мать не пила? просто она часто пьет уходит в запои и перестала ходить на работу. может есть ритуал который можно совершить? я читал в форумах про ритуал на рунах ТЫ БОЛЬШЕ НЕ ПЬЕШЬ и знаю как его провезти но я не когда не работал с рунами, и хотел бы уточнить можно ли его проводить? | |
|
 | |
Спонсируемый контент
 | Тема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем  | |
| |
|
 | |
| Жестокий ритуал древних на решение проблем | |
|