ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Восемь навыков эриля

Перейти вниз 
+2
HotСhocolate
Nemesis
Участников: 6
АвторСообщение
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 8713
Дата регистрации : 2014-03-03

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeВт Май 26, 2015 1:56 am

Умеешь ли резать?
Умеешь разгадывать?
Умеешь окрасить?
Умеешь ли спрашивать?
Умеешь молиться
и жертвы готовить?
Умеешь раздать?
Умеешь заклать?
(Речи Высокого, 144)
(пер. с др. -исл. А.Корсуна)

В «Речах Высокого» словами Одина четко определено то, что должен уметь эриль – мастер рун.
А.Платов в своей статье «Восемь навыков мастера рун» определил упомянутые умения как «навыки». Я согласен с ним, так как «навык» предполагает высокопрофессиональное владение умением, результат применения которого почти не зависит от внутренних или внешних условий применения навыка. Я также буду употреблять этот термин.
Как отмечал А.Платов – упомянутые в «Речах Высокого» восемь навыков признанны и историческими, и эзотерическими рунологами, как реальные требования к эрилю.

Навык 1:
«Умеешь ли резать?»
Речь идет о «переносе» руны из мира «внутреннего» в мир «внешний» - то есть о владении способами воплощения Руны. Несомненно, на первом месте стоит традиционный способ «резания» рун: именно вырезании «сильных знаков». Резать (буквально) руны должен любой, кто решил стать практиком Рун в прикладном аспекте. Причем именно с резаных амулетов должен начаться Путь воплощения на материале. Не с выжигания, лепки и т.д. – а именно с резания.
Но следует помнить, что современные практики рун имеют в инструментарии и более простые (но не менее эффективные) инструменты воплощения: медитативные методы активации рун, рисования рун на теле, рисования рун на бумаге или картоне и т.д. Не смотря на то, что «традиционалисты» такие методы поносят и отторгают, эти методы все же работают.
Ведь на самом деле не столь важно «как резать», а важно «кто режет». А еще играет роль фактор «когда режет»…
Путать себя «правильными» способами резания «от себя» или «на себя» и поиска «какую из черт руны нужно проводить первой» абсолютно бесполезно, если руны для вас только знаки и способ «колдунства». Только тогда, когда Руны живут в психике человека, когда его сознание и подсознание свободно оперирует системой Рун как базовой символической мироописательной системой – только тогда любой способ «резания» будет эффективен.
Но тут еще и играет роль уместность и своевременность «резания», навык определения необходимости применения рун, подбор верных рун и выбор точного времени резания рун. Я отношу эти факторы именно к первому «навыку».
Итак, первый навык - «уметь резать»:
1.Знание начертания Рун и жизнь в их систематике
2.Владение разными приемами «резания»
3.Умение или владение технологией избрать максимально эффективное время резания, способ резания и определение «нужно ли вообще резать?»

Навык 2:
«Умеешь разгадывать?»
Платов отмечает, что в переводе Корсуна глагол «ráða» потерял некоторые оттенки смысла – а именно «читать, понимать, принимать как «совет».
Я считаю, что это навык глубокого, во многом интуитивного и ситуационного понимания Рун, из которых эриль создает рунную надпись для амулета. Понимания, какие Руны помогут в той или иной ситуации и понимания, почему именно эти руны помогут именно в этом деле. При этом чисто «книжных», «стандартных» знаний Рун однозначно недостаточно. Кроме того, это и понимание сопутствующих и «теневых» проявлений «вырезаемых» рун и умение учесть эти проявления при «резании».
В том числе это касается и толкований рунных предсказаний.
Итак, второй Навык «уметь разгадывать»:
- интуитивно-логическое понимание «вырезаемых» рун, осознание их действующих функций во всей полноте и владение искусством рунных предсказаний.

Навык 3:
«Умеешь окрасить?»
Платов отмечает, что навык «резания» и «окрашивания» - это разные навыки и процессы независимые. Можно уметь «резать», но можно не уметь «окрасить». Какую роль несет «окрашивание» руны? По сути – это её активация, оживление, утверждение её рождения в мире жизни человека. Это сходно с воздействием мифологической «мертвой» и «живой» воды.
«Резание» - это создание некой структуры, но не активация её. Вспомним: мертвая вода делала части единым целым – но статичным, безжизненным, готовым принять в себя жизнь, но никак не стремящимся к этому. По сути, можно отождествить «резание» с проявлением Льда, создающего и хранящего структуры Вселенной.
«Окрашивание» - это влияние «живой» воды». Недаром традиционно самые сильные амулеты эрили окрашивают своей кровью – по сути, «водой жизни». «Окрашивание» можно соотнести с Огнем, рождающим изо Льда форму и придающего ей Жизнь.
Я видел очень много хорошо «вырезанных» рун (красивых, эстетичных, точно-пропорциональных), но мертвых, «неокрашенных». Вот именно тут фактор «важно, кто красит» играет еще большую роль, чем «важно, кто режет». Именно окрашивая руну эриль, через процесс вливания краски в руну, передает руне мощный живой импульс, вкладывает Суть и Мощь руны – вынося его из себя, как формы, ранее содержавшей «руну», во внешнюю, отделенную от себя, форму.
Не обязательно «красить» руну кровью. Но обязательно в момент «окраски» вкладывать в процесс свою эмоцию и переживание.
Итак, навык «окрашивать»:
- Навык активировать созданную «вырезанием» форму руны, «вдохнуть» в неё активную жизнь, собственно - создать Руну.

Навык 4:
«Умеешь ли спрашивать?»
И вновь Платов отмечает, что перевод Корсуном глагола «freista» нельзя считать верным. Платов упоминает, что разные западные переводчики ищут перевод этого слова в следующих смыслах: «искать», «пробовать», «измерять», «определять» (датские переводы); «искать», «судить [о чем-либо]», «испытывать» (норвежские переводы); «доказывать», «выяснять истинность» (английские переводы).
«Пытать истину», «искать», «испытывать», «[выносить] суждение», «определять» – такое определение для четвертого навыка предлагает Платов. «Спрашивание рун» перед их «резанием» - очень важно. Слишком многие современные практики пренебрежительно относятся к практике рунных предсказаний, предпочитая сразу делать «великое рунное колдунство», подбирая руны чисто «от ума» - на самом деле занимаясь столь презираемым ими «гаданием». То есть угадыванием - а что поможет в той или иной ситуации. Только верно проведенный сеанс предсказания, только работа на основе ответов рун позволяют создавать реально рабочие рунные амулеты.
Итак, четвертый навык:
- уметь спрашивать руны так, чтобы твои вопросы вызвали действительно истинные ответы, уметь понимать ответы рун так, чтобы они соответствовали истинной картине ситуации.

Навык 5:
«Умеешь молиться?...»
Платов отмечает, что смысловые оттенки, присущие др.-исл. глаголу biðja, в большей мере соответствуют словам «спрашивать», «просить», «призывать». То есть умение призвать богов, просить их - просить именно о том, что должно. Но не «молить», «умолять», «молиться». Тем более, как отмечает Платов, глагол «молиться» означает некую внутреннюю, самостоятельную работу (как «мыться», «учиться», «злиться» - то есть делать нечто самостоятельно, опираясь на себя).
А в отношении с богами подход иной: эриль именно просит об их помощи, взывает к их Силе, так как собственных сил (какими бы они не были развитыми) не достаточно в прорабатываемой ситуации.
Это крайне важное умение – более того, скорее именно «навык», то есть бессознательно используемое умение.
В современных практиках рун не следует все время и в любых ситуациях призывать богов. Как простые формы «резания», так и ситуации применения рун далеко не всегда требуют конкретизированного внимания богов. Но практик, тем более эриль, даже если не призывает в конкретном случае богов, он должен уметь это делать. Более того, он с богами всегда «на связи», его психоэнергетика, сознание, вся его жизнь является постоянным транслятором Воли Богов – в любом его действии, в любом его слове, в любом его шаге. И вновь тут выходит на первый план «не как взывать», а «кто взывает».
К сожалению, в современной прикладной рунике есть две противоположные тенденции. Первая – взывать к Богам по поводу, без повода, все время и громко. Это не «умение» и тем более не «навык» - это, скорее, невротическая привычка, потакание которой отнюдь не служит Зову Богам. Вторая тенденция: вообще лишить и Руны, и практику с ними любого мистического начала и сути, никак и никогда не обращаться ни к Богам, ни к Норнам. Такой подход напоминает использование крабовых палочек вместо крабового мяса, и любовь к резиновой кукле вместо любви с реальной женщиной.
Итак, пятый навык:
- умение взывать к Богам и просить то, что должно и действительно нужно.

Навык 6:
«…и жертвы готовить».
Скорее, следует употребить слово «жертвовать» или термин «закласть жертву». Этот навык соотносится с пятым – «призывом Богом». И вновь мы сталкиваемся с двумя современными тенденциями. «Традиционалисты» утверждают о крайней необходимости всегда приносить конкретную жертву крови во время любого магического действия с рунами. Причем жертвы или своей крови, или заклания некоего жертвенного животного. Дескать, без жертвы Богам никакой амулет силы иметь не будет.
Неплохо бы разобраться с тем, зачем вообще нужны ритуалы и жертвы? Неужели всерьез можно думать, что Одину и асам, тем более, асиньям, так нужны льющаяся кровь и страдания умирающей жертвы? Асы – не мертвые из Аида, восстающие на испарения крови, и не мелкоастральные духи, слетающиеся на испарение эманаций жизни. Им это не нужно.
Ритуалы и жертвы прежде всего нужны самим людям – эти действия приводят психоэнергетику и сознание мага в нужное состояние. Но высоким уровнем практики является постоянное состояние «связи с богами», в котором нет нужды в специальных активирующих ритуалах, открывающих человека Богам. И опять мы сталкиваемся с индивидуальным фактором: важно, не «как жертвовать», а «кто жертвует».
А вот «что жертвует» важно – тем более, что «жертва» в большей мере является «даром»: то есть нужно давать то, что нравится вам и нравится Богам. И всегда нужно знать и меру, и уместность «жертвы».
В тех же «Речах Высокого» мы читаем слова самого Одина:
Хоть совсем не молись,
но не жертвуй без меры,
на дар ждут ответа;
совсем не коли,
чем без меры закалывать.
«Неорунисты» отказываются от жертв и даров вообще. Но они либо забывают, либо не хотят знать, что любое магическое воздействие всегда имеет свою «цену» - всегда требует некой «платы» за своё действие. О ней – целая глава в этой книге, как собственно и о других навыках. Тут лишь упомяну: если человек не дает «жертву», то либо амулет не действует, либо «жертва» будет взыскана самой жизнью.
Итак, шестой навык:
– умение совершать верное жертвоприношение во время ритуала.

Навык 7:
«Умеешь раздать?»
Платов вновь отмечает, что слово «раздать» имеет очень далекое отношение к смыслу слова senda.
Скорее, это слово означает «послать», «отправить». Платов пишет о том, что, скорее всего, это навык «посылания» сделанной рунной магии объекту воздействия, причем находящегося на расстоянии от эриля. Более глубокий смысл «раздать» тоже применим в осознании этого навыка: как правильно распределить оказываемое воздействие между всеми действующими в прорабатываемой ситуации факторами.
Итак, седьмой навык:
- умение направить действие рунического заклинания через расстояние и правильно распределить воздействие между всеми действующими факторами.

Навык 8:
«Умеешь заклать?»
Платов отмечает, что перевод последнего навыка Корсуном очень далек от смысла др.-исл. глагола sóa, не имеющего никакого оттенка жертвенности, хотя и имеет смысл уничтожения.
В норвежских переводах используют слова со смыслом «уничтожать» и «остановить»; в датских – «расточать», «тратить» и «удалять».
Я согласен с выводом Платова, о том, что речь идет о навыке уничтожении неверно работающего рунного заклинания. Это очень важное умение, так как оно позволяет исправить и собственную ошибку, и противостоять воздействию других практиков Рун, которые могли либо по недомыслию, либо по злому умыслу применить магию Рун во зло.
Итак, восьмой навык:
- умение уничтожить как сам неверно работающий амулет, так и исправить последствия его воздействия.

Подытожим (вслед за А.Платовым) восемь навыков, необходимых практику рун и эрилю:
1. Резать руны
2. Понимать руны
3. Окрашивать руны
4. Взыскивать истину через руны
5. Призывать богов
6. Приносить жертвы богам
7. «Посылать» магию рун
8. Уничтожать магию рун
Автор: Синько
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6199
Опыт : 8596
Дата регистрации : 2016-03-06

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeПн Окт 28, 2019 8:53 pm

Nemesis пишет:
Причем именно с резаных амулетов должен начаться Путь воплощения на материале. Не с выжигания, лепки и т.д. – а именно с резания.
Это не так.
Nemesis пишет:
Но следует помнить, что современные практики рун имеют в инструментарии и более простые (но не менее эффективные) инструменты воплощения: медитативные методы активации рун, рисования рун на теле, рисования рун на бумаге или картоне и т.д.
При прочих равных они менее эффективны.
Nemesis пишет:
Не смотря на то, что «традиционалисты» такие методы поносят и отторгают, эти методы все же работают.
Похоже на личный бугурт.
Nemesis пишет:
Ведь на самом деле не столь важно «как резать», а важно «кто режет». А еще играет роль фактор «когда режет»…
Смотря что под этим всем понимать.
Nemesis пишет:
Только тогда, когда Руны живут в психике человека, когда его сознание и подсознание свободно оперирует системой Рун как базовой символической мироописательной системой – только тогда любой способ «резания» будет эффективен.
Различие в эффективности от этого никуда не деваются. При прочих равных, конечно.
Nemesis пишет:
Но тут еще и играет роль уместность и своевременность «резания», навык определения необходимости применения рун, подбор верных рун и выбор точного времени резания рун.
Только если понимать это правильно.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6199
Опыт : 8596
Дата регистрации : 2016-03-06

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeВт Окт 29, 2019 9:27 pm

Nemesis пишет:
Я считаю, что это навык глубокого, во многом интуитивного и ситуационного понимания Рун, из которых эриль создает рунную надпись для амулета.
Интуитивным навык может стать лишь от большого опыта.
Nemesis пишет:
При этом чисто «книжных», «стандартных» знаний Рун однозначно недостаточно.
Отступление от стандартных значений также возможно лишь при большом опыте. Без него достаточно и их.

Автор все это не отрицает, но тем не менее опыт должен быть реальным, а не раздутым, как это зачастую бывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12802
Опыт : 15400
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeВт Окт 29, 2019 11:48 pm

Навык "окрашивания" - это освящение рун. Это можно назвать "вдыханием" жизни в руну, но конкретика, которой в статье кот наплакал, не помешает.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Arsaman
Претендент
Претендент
Arsaman


Мужчина Сообщения : 6568
Опыт : 11073
Дата регистрации : 2014-09-30

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeСр Окт 30, 2019 12:07 am

Слишком много г—на Платова в этой статье и переводы с исландского которые тяжело проверить, а так занятно
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 14795
Опыт : 19689
Дата регистрации : 2012-11-17

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeСр Окт 30, 2019 2:21 pm

Есть Эдды, как источник, в котором каждый что-то свое увидит, а выше лишь частное мнение выложено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 43721
Опыт : 50789
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeСр Окт 30, 2019 5:31 pm

Я добавил б к этому "умеешь ли думать?", тк везде в магии нужно включать мозги
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6199
Опыт : 8596
Дата регистрации : 2016-03-06

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeСр Окт 30, 2019 10:14 pm

Nemesis пишет:
Платов отмечает, что навык «резания» и «окрашивания» - это разные навыки и процессы независимые. Можно уметь «резать», но можно не уметь «окрасить».
Это не делает навыки независимыми.
Nemesis пишет:
Какую роль несет «окрашивание» руны? По сути – это её активация, оживление, утверждение её рождения в мире жизни человека.
Окрашивание это освящение.
Nemesis пишет:
Это сходно с воздействием мифологической «мертвой» и «живой» воды.
«Резание» - это создание некой структуры, но не активация её. Вспомним: мертвая вода делала части единым целым – но статичным, безжизненным, готовым принять в себя жизнь, но никак не стремящимся к этому. По сути, можно отождествить «резание» с проявлением Льда, создающего и хранящего структуры Вселенной.
Нужно Эдду читать, а не про всякие "структуры Вселенной".
Nemesis пишет:
«Окрашивание» - это влияние «живой» воды». Недаром традиционно самые сильные амулеты эрили окрашивают своей кровью – по сути, «водой жизни». «Окрашивание» можно соотнести с Огнем, рождающим изо Льда форму и придающего ей Жизнь..
И мешать Эдду черти с чем тоже не надо.
Nemesis пишет:
Я видел очень много хорошо «вырезанных» рун (красивых, эстетичных, точно-пропорциональных), но мертвых, «неокрашенных».
Руну вырезанную вручную сложно назвать мертвой.
Nemesis пишет:
Вот именно тут фактор «важно, кто красит» играет еще большую роль, чем «важно, кто режет».
Вообще оба фактора важны. Руны это очень личная вещь, которую нужно обязательно вырезать самому.
Nemesis пишет:
Именно окрашивая руну эриль, через процесс вливания краски в руну, передает руне мощный живой импульс, вкладывает Суть и Мощь руны – вынося его из себя, как формы, ранее содержавшей «руну», во внешнюю, отделенную от себя, форму.
Опять понесло куда то.
Nemesis пишет:
Не обязательно «красить» руну кровью.
Если хочется хорошего результата, то освящение обязательно. Не обязательно кровью, но Стихиями так точно.
Nemesis пишет:
Но обязательно в момент «окраски» вкладывать в процесс свою эмоцию и переживание.
Процесс освящения не должен быть механическим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12802
Опыт : 15400
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeЧт Окт 31, 2019 3:19 am

Во время освящения, создается канал между руной (канал из эгрегора) и созданным вами физическим её воплощением. Очень важный шаг на самом деле
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6199
Опыт : 8596
Дата регистрации : 2016-03-06

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeЧт Окт 31, 2019 8:34 pm

Nemesis пишет:
И вновь Платов отмечает, что перевод Корсуном глагола «freista» нельзя считать верным. Платов упоминает, что разные западные переводчики ищут перевод этого слова в следующих смыслах: «искать», «пробовать», «измерять», «определять» (датские переводы); «искать», «судить [о чем-либо]», «испытывать» (норвежские переводы); «доказывать», «выяснять истинность» (английские переводы).
Что то я не уловил как это делает перевод Корсуна неверным. Но отмечу что перевод Корсуна читать в целом приятнее, поэтому здесь может иметь место банальная зависть.
Nemesis пишет:
Слишком многие современные практики пренебрежительно относятся к практике рунных предсказаний, предпочитая сразу делать «великое рунное колдунство», подбирая руны чисто «от ума» - на самом деле занимаясь столь презираемым ими «гаданием». То есть угадыванием - а что поможет в той или иной ситуации.
Ой не знаю. По моему расклады тоже делают. но ввиду отсутствия адекватной теории трактуют их черти как. Отклик, опять же.
Nemesis пишет:
Только верно проведенный сеанс предсказания, только работа на основе ответов рун позволяют создавать реально рабочие рунные амулеты.
Если формула не подходит для проблемы, то рабочей она быть не перестает.
Nemesis пишет:
- уметь спрашивать руны так, чтобы твои вопросы вызвали действительно истинные ответы, уметь понимать ответы рун так, чтобы они соответствовали истинной картине ситуации.
Для этого всего еще и отклик нужен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12802
Опыт : 15400
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeПт Ноя 01, 2019 3:01 am

Цитата :
Навык 4:
«Умеешь ли спрашивать?»
Veistu hvé biðja skal? (ц)

Забавно, что скандинавское слово "biðja", можно прочитать как "биджа" - мантры (то ли некое мантрическое направление) в индуизме. То есть, спрашивать/молиться (в переводе со скандинавского), но все равно "читать" как мантру что-то имеется ввиду.

А фокус в том, что это неправильные версии foto
Я согласен боле с другой теорией, где говорилось что четвертый навык - это умение работать с богами (через воззвания и прочие ритуалы)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 14795
Опыт : 19689
Дата регистрации : 2012-11-17

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeПт Ноя 01, 2019 3:50 pm

Arcana Lord, это все близкие вещи. Мантра тоже может быть воззванием к божеству.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12802
Опыт : 15400
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitimeПт Ноя 01, 2019 11:07 pm

Выше я ошибся, имел ввиду 5й навык а не 4-тый.
LKA пишет:
Arcana Lord, это все близкие вещи
Так я и не спорю. Под деятельность направленную на контакт и работу с богами, можно многое подвести (и мантры, и ритуалы, и просто молитвы).
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Спонсируемый контент





Восемь навыков эриля Empty
СообщениеТема: Re: Восемь навыков эриля   Восемь навыков эриля I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Восемь навыков эриля
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Восемь навыков Мастера рун.
» Восемь навыков мастера рун
» Памятка начинающего эриля
» Расклад "Восемь отражений"
» От любви до ненависти - восемь шагов.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Руника и Язычество-
Перейти: