ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Магия и деньги

Перейти вниз 
+18
sennv
шерлис
Пират
HotСhocolate
415baza
0DARK0
Наяв
sabls
Nemesis
Arcana Lord
Takeru
Brengar
Bourbon
hhheeelllppp
Безымянный
Ravencrow
Xab
Moklar
Участников: 22
На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 16  Следующий
АвторСообщение
Xab
Форумчанин
Форумчанин
Xab

Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 7492
Дата регистрации : 2013-01-23

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeСб Авг 27, 2016 6:10 pm

Brengar пишет:
Цитата :
Остальное пожалуй - фейк.
Я думаю, что грамотные фейки будут как раз очень грамотны в общении и говорить ровно то, что человек хочет услышать.
Ну это естественно. Но, не совсем правильно, в плане дальнейшей сферы деятельности. Это тупо кидалово из 99% случаев.

Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 15073
Опыт : 19020
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 30
Откуда : Москва

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeСб Авг 27, 2016 7:55 pm

Цитата :
Это не отменяет факта того что человек вполне может быть зависим от структур и заниматься какой-нибудь шизофренией. Ну а отзывы подделать нетрудно, или самому настрочить
Если он зависим от структур, то это еще более-менее видно будет, а вот если человек- грамотный шарлатан, то такого сложно будет определить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon

Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 9381
Дата регистрации : 2013-11-19

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeСб Авг 27, 2016 11:01 pm

На мой взгляд, один из показателей так же - это сколько человек в сети не меняет ник. Если он шарлатан, то долго это продолжаться не будет, критическая масса недовольных будет постоянно расти и когда-нибудь наступит момент, когда под этим ником уже нельзя будет работать. Но это лишь один показателей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Форумчанин
Форумчанин
Xab

Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 7492
Дата регистрации : 2013-01-23

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeВс Авг 28, 2016 6:07 pm

Bourbon пишет:
На мой взгляд, один из показателей так же - это сколько человек в сети не меняет ник. Если он шарлатан, то долго это продолжаться не будет, критическая масса недовольных будет постоянно расти и когда-нибудь наступит момент, когда под этим ником уже нельзя будет работать. Но это лишь один показателей.
Razz
Ну, в последнее время, на подобные нюансы имеют место быть железобетонные отмазки:
"-вырезали из контекста", "-неправильно поняли", "-украли авторские права", "-взломали сервер (сайт, данные, хранилища и пр.)" и в данном случае "-под моим NIKом работали др. лица".
Вообщем, это явный не показатель. Можно придумать любую ахинею (обмануть) ведь за лож, ничего не будет. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный

Мужчина Сообщения : 8282
Опыт : 12866
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 26
Откуда : Днепропетровск

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeВс Авг 28, 2016 7:41 pm

Ну так разные шарлатаны есть. И в большинстве своем скорее всего происходит так как написал Bourbon. Кроме того есть ещё ребята, которые могут потребовать всю сумму наперед. От таких вообще нужно как от огня бежать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon

Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 9381
Дата регистрации : 2013-11-19

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeВс Авг 28, 2016 7:44 pm

Xab пишет:

Ну, в последнее время, на подобные нюансы имеют место быть железобетонные отмазки:
"-вырезали из контекста", "-неправильно поняли", "-украли авторские права", "-взломали сервер (сайт, данные, хранилища и пр.)" и в данном случае "-под моим NIKом работали др. лица".
Вообщем, это явный не показатель. Можно придумать любую ахинею (обмануть) ведь за лож, ничего не будет. Smile
Тут речь скорее об отрицательных отзывах о работе и негодовании клиентов по этому поводу. Подобное, во всяком случае, заставит задуматься очередного ищущего.
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Претендент
Претендент
415baza

Мужчина Сообщения : 6557
Опыт : 9750
Дата регистрации : 2013-10-23
Откуда : http://grail.chudoforum.ru

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПн Авг 29, 2016 1:45 am

Никак не проверить. Отзывы о работе можно подделать легко. А может, человеку просто повезло, а он в это время услугу заказывал у кого нибудь. В итоге будет хвалить мастера и сам мастер будет горд за свою работу. Так что лучше поговорить о деньгах)

Цитата :
Если он шарлатан, то долго это продолжаться не будет, критическая масса недовольных будет постоянно расти и когда-нибудь наступит момент, когда под этим ником уже нельзя будет работать. Но это лишь один показателей.

Видел таких, которые "имеют стаж более 10 лет", при этом присваивая себе титулы "ангелдеманвоплоти" Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 41276
Опыт : 48074
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПн Авг 29, 2016 12:11 pm

Цитата :
если он зависим от структур, то это еще более-менее видно будет
Это если чел совсем уж шизанутый. Есть более менее адекватные, но зависимые практики, тк эгрегору выгоднее иметь адекватную марионетку, чем пускающего слюну идиота. И такого, казалось бы адекватного практика клиент никак на зависимость не проверит, хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает no
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon

Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 9381
Дата регистрации : 2013-11-19

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПн Авг 29, 2016 5:57 pm

415baza пишет:
Никак не проверить. Отзывы о работе можно подделать легко
Так если много отрицательных, именно о работе, то это уже может помочь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 11165
Опыт : 14195
Дата регистрации : 2014-07-06

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПн Авг 29, 2016 6:11 pm

Цитата :
хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает

Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 15073
Опыт : 19020
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 30
Откуда : Москва

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПн Авг 29, 2016 8:22 pm

Цитата :
Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?)
ЧВС, структурные глюки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Форумчанин
Форумчанин
Xab

Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 7492
Дата регистрации : 2013-01-23

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПн Авг 29, 2016 8:39 pm

Moklar пишет:
Цитата :
хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает

Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?)
Есть у меня пр. пример в данном случае.
Знаю я одного столляра & художника... ну и философа ко всему общему.
Могёт из дерева сделать всё что фантазия и средства пожелают.
намулюет любую картину, не хуже чем в третековке.
Но вот одна беда - любит выпить и пофилософствовать. Но работу выполняет качественно и в срок.
Знает себе цену. И всегда готов найти выход в плане оплаты за труды.

Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon

Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 9381
Дата регистрации : 2013-11-19

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeВт Авг 30, 2016 6:03 pm

Xab пишет:

Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что  работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый.
Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Форумчанин
Форумчанин
Xab

Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 7492
Дата регистрации : 2013-01-23

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeВт Авг 30, 2016 7:41 pm

Bourbon пишет:
Xab пишет:

Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что  работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый.
Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно.
Естественно... всё спорно. Всё не верно. Удобная позиция, неправда ли?
Но куда, в какую сферу дела ремесла, мастерства не коснись - всюду примерные критерии, правила - качества и вменяемость... а там пусть мастер хоть с др. планеты.
А тут магия...
Да и к тому же, в силу того опыта и знаний на котором находимся, что мы можем вообще о ней (Магии и под. ) судить?!
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный

Мужчина Сообщения : 8282
Опыт : 12866
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 26
Откуда : Днепропетровск

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeВт Авг 30, 2016 11:21 pm

Xab если дело дальше разглагольствований не идет, то ничего такого. Однако если из-за взглядов мага у него образовались привязки, то это уже не есть хорошо ведь это ставит и клиента под удар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 11165
Опыт : 14195
Дата регистрации : 2014-07-06

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeСр Авг 31, 2016 6:09 am

Цитата :
Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.)

Когда маг сам себе противоречит, то это на шизу уже похоже. Иные взгляды с религией могут привести к структурам, если конечно старт от туда не начался.

Цитата :
главное что работу выполняет - правильно, качественно
В плане магии, увы, не проверить. Как клиенты то проверят, так сделано или нет?

Цитата :
Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно.

Тут я согласен, потому как разные плоскости все это.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bourbon
Претендент
Претендент
Bourbon

Мужчина Сообщения : 6316
Опыт : 9381
Дата регистрации : 2013-11-19

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeСр Авг 31, 2016 7:43 pm

Xab пишет:

Но куда, в какую сферу дела ремесла, мастерства не коснись - всюду примерные критерии, правила - качества и вменяемость... а там пусть мастер хоть с др. планеты.
В какой-то степени это действительно так. Вот только какие последствия ждут человека от контакта с некачественной работой по резьбе по дереву? Потеря денег, времени. А какие последствия ждут от контакта с шарлатаном в магии? В лучшем случае, та же потеря денег и времени, ну и ухудшение той ситуации, из-за которой обратились(или отсутствие продвижения), потому что ждали помощи, а ее не было. Подчеркну - это в лучшем случае...
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Форумчанин
Форумчанин
Xab

Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 7492
Дата регистрации : 2013-01-23

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeСр Авг 31, 2016 7:46 pm

Moklar пишет:
Когда маг сам себе противоречит, то это на шизу уже похоже. Иные взгляды с религией могут привести к структурам, если конечно старт от туда не начался.
Что значит, сам себе противоречит? В словах, мыслях, действиях?
А мы, клиенты - такие умные и всё знаем. Smile Все тонкости и нюансы...

Цитата :
В плане магии, увы, не проверить. Как клиенты то проверят, так сделано или нет?
Ну почему же? Можно в начале, перед работой диагностику провести с учётом прошлых ситуаций. Подтвердились результаты в плоть до мелочей... или же, помочь в незначительном деле (найти некую потерянную недавно вещь, действии). Можно ведь.
Ну и после, как в деревне - всё обо всём знают. А значит врать не будут и расскажут что да как.

Цитата :
Цитата :
Спорно очень. Магия - это не резьба по дереву, явно. Сравнивать подобное не уместно.
Тут я согласен, потому как разные плоскости все это.
Молодцы.
А я не согласен. Плоскости приемлемые. Только у плотника, результат видимый и ощутим.
А у Мага, на лицо - Здоровье, возможности, умения, и слова не расходятся с делом. Smile А если он ещё и Рунолог, то естественно будут его собственные труды, статьи, инструменты в плане формул.
У любого мастера в его ремесле всегда будет - след, результат. По оному можно сложить мнение.
А вы утверждаете что не уместно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 11165
Опыт : 14195
Дата регистрации : 2014-07-06

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeЧт Сен 01, 2016 1:43 pm

Цитата :
Что значит, сам себе противоречит? В словах, мыслях, действиях?
А мы, клиенты - такие умные и всё знаем. Smile Все тонкости и нюансы...
Сами же писали:
Цитата :
да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.)

Цитата :
Ну почему же? Можно в начале, перед работой диагностику провести с учётом прошлых ситуаций. Подтвердились результаты в плоть до мелочей... или же, помочь в незначительном деле (найти некую потерянную недавно вещь, действии). Можно ведь.

В случае, если это мастер действительно, то он пошлет такого) А если шизотерик, то сделает приворот, отворот, порчу с предлогом "Так нада". А потом еще деньги клянчить будет.

Цитата :
А я не согласен. Плоскости приемлемые. Только у плотника, результат видимый и ощутим.
А у Мага, на лицо - Здоровье, возможности, умения, и слова не расходятся с делом.

У Мага тоже ощутим, вполне. В физическом труде все более-менее на видном месте. Видишь - Делаешь. А в магии 100500 способов достичь цели, разным способом.

Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 41276
Опыт : 48074
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeЧт Сен 01, 2016 3:44 pm

Способы то есть. Но хватит ли квалификации у чела помочь? Карму подправить? Из семьи убрать проблемы, не наплодив ещё больше? Это как пример
Вернуться к началу Перейти вниз
Xab
Форумчанин
Форумчанин
Xab

Мужчина Сообщения : 4039
Опыт : 7492
Дата регистрации : 2013-01-23

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeЧт Сен 01, 2016 7:02 pm

Bourbon пишет:
Xab пишет:

Но куда, в какую сферу дела ремесла, мастерства не коснись - всюду примерные критерии, правила - качества и вменяемость... а там пусть мастер хоть с др. планеты.
В какой-то степени это действительно так. Вот только какие последствия ждут человека от контакта с некачественной работой по резьбе по дереву? Потеря денег, времени. А какие последствия ждут от контакта с шарлатаном в магии? В лучшем случае, та же потеря денег и времени, ну и ухудшение той ситуации, из-за которой обратились(или отсутствие продвижения), потому что ждали помощи, а ее не было. Подчеркну - это в лучшем случае...
Так в том то и дело что у того же плотника можно посмотреть результат. И если он действительно Мастер своего дела, то он (плотник) посоветует какой материал (сорт дерева) применять для изделия. Тонкости. Последующий уход. А если что не так, не бежит от клиента, не прячется. И всегда открыт для решения задачи. Всё остальное - любители, не профи.
Да и как Вы определите того же "супер-пупер мага", который якобы твердит что справится с задачей? Он может вагон рекламы преподнести своих возможностей. Он сможет психологически Вас заверить что он тот кого вы ищите... (и если откажитесь то полный звиздеть придет). И будет говорить то - что Вы так желаете услышать (правильная позиция, терминология, нюансы и пр. "словесная бла-бла")...
но, без видимых результатов, явных примеров, положительных результатов.
К этому "гуру" идти за помощью???

Moklar пишет:
В случае, если это мастер действительно, то он пошлет такого) А если шизотерик, то сделает приворот, отворот, порчу с предлогом "Так нада". А потом еще деньги клянчить будет.
Вы в этом уверены? Вы Мастер? Вы прям за всех мастеров мыслите?!
Первым методом, половина "чудо" магов действуют. В итоге сидят, и негодуют что клиенты пошли странные... капризные.
Хотя имеют 100500 способностей изменить любую реальность (действие) в свою сторону... сидят. ждут.

Хотя, что дальше вести диалог, ведь в любом случае каждый останется при своем мнении.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 11165
Опыт : 14195
Дата регистрации : 2014-07-06

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeЧт Сен 01, 2016 7:33 pm

Цитата :
или же, помочь в незначительном деле (найти некую потерянную недавно вещь, действии). Можно ведь.

Мастеру вот делать нечего, как с бубном вертеться вокруг клиента.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12657
Опыт : 15003
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 23
Откуда : Украина

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПт Сен 02, 2016 10:47 am

Xab пишет:
Moklar пишет:
Цитата :
хотя-бы потому, что о существовании структур он вместе с магом не знает

Иногда убивают выкрики: "Я разговариваю с самой смертью". Просто откуда уверенности столько?)
Есть у меня пр. пример в данном случае.
Знаю я одного столляра & художника... ну и философа ко всему общему.
Могёт из дерева сделать всё что фантазия и средства пожелают.
намулюет любую картину, не хуже чем в третековке.
Но вот одна беда - любит выпить и пофилософствовать. Но работу выполняет качественно и в срок.
Знает себе цену. И всегда готов найти выход в плане оплаты за труды.

Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.) главное что  работу выполняет - правильно, качественно, спокойно и с оплатой был вменяемый.
Мастер с другой планеты, это конечно интересно, но... Люди посмотрят на "причуды" Мастера,  и станут считать любого заядлого алкоголики мастером работы с деревом. Что тогда?

Цитата :
Хотя имеют 100500 способностей изменить любую реальность (действие) в свою сторону... сидят. ждут.
Ну, это если смотреть с позиции неМастера. А на деле... может так и было задумано?) Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 41276
Опыт : 48074
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПт Сен 02, 2016 11:49 am

Цитата :
имеют 100500 способностей изменить любую реальность
В воображении разве что facepalm
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Претендент
Претендент
415baza

Мужчина Сообщения : 6557
Опыт : 9750
Дата регистрации : 2013-10-23
Откуда : http://grail.chudoforum.ru

Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitimeПт Сен 02, 2016 12:52 pm

Цитата :
Это я к чему, да пускай мастер хоть о чем и как хочет разглагольствует (терминология, не состыковки, иные взгляды, религия, вр. привычки и пр.)

Я думаю, мастер, не должен допускать таких крайностей, иначе, как он может называться мастером.

Цитата :
А у Мага, на лицо - Здоровье, возможности, умения,

Неизвестно, с чем человек работает и какие проблемы после его влияний возникнут у клиента.



Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Магия и деньги - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Магия и деньги   Магия и деньги - Страница 7 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Магия и деньги
Вернуться к началу 
Страница 7 из 16На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 16  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Ритуальная магия и колдовство-
Перейти: