ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Кошки в вашем доме

Перейти вниз 
+32
Озай
Azis
sennv
Вултур
шерлис
0DARK0
Arcana Lord
Каця
HotСhocolate
Наяв
Xab
Zerat
структурщик0
Маркиза
Inoi
Ravencrow
sabls
Бенедикт
LKA
Антилия
415baza
Eghose
LiNED
Hladen
Безымянный
Карла
Nemesis
Brengar
Moklar
Елисей
Elnar
KirillMiroshnichenko
Участников: 36
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 15  Следующий
АвторСообщение
Eghose
Претендент
Претендент
Eghose


Женщина Сообщения : 2295
Опыт : 6185
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 26

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeПт Янв 29, 2016 4:57 am

Цитата :
Это какие же собаки такие умные?
Тут скорее оценивать надо по уровню осознанности в ситуациях разных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 12755
Опыт : 16096
Дата регистрации : 2014-07-06

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeПт Янв 29, 2016 2:37 pm

Цитата :
Это какие же собаки такие умные?
В каком то плане умнее они, в каком то мы. Можно долго перечислять животных, которые умеют достаточно развитый разум)
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 9498
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 32
Откуда : Таганрог

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Янв 30, 2016 12:21 am

Eghose пишет:
Цитата :
Это какие же собаки такие умные?
 Тут скорее оценивать надо по уровню осознанности в ситуациях разных.
А как она замеряется, эта особзанность? Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 30
Откуда : Москва

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Янв 30, 2016 1:55 am

Цитата :
Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Предположу, что только видением, хотя возможно, что есть и медицинские приборы, которые могут подобное измерить, но в любом случае пользы от таких изысканий не много.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 12755
Опыт : 16096
Дата регистрации : 2014-07-06

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Янв 30, 2016 2:51 pm

Цитата :
поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 19310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 30
Откуда : Москва

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Янв 30, 2016 6:03 pm

Цитата :
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
О_о Есть видео подобное?
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 8746
Дата регистрации : 2014-03-03

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Янв 30, 2016 11:29 pm

Moklar пишет:
Цитата :
поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Видео не видела, но случаи такие знаю, читала. Есть писатель хороший Лоренц К. у него на сколько помню было описано много наблюдений за поведением животных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Неофит
Неофит
Бенедикт


Мужчина Сообщения : 13721
Опыт : 18378
Дата регистрации : 2010-01-31

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeВс Янв 31, 2016 1:15 am

Цитата :
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Присоединяюсь к вопросу. Как она это выкладывает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 8746
Дата регистрации : 2014-03-03

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeПн Фев 01, 2016 12:59 am

Кубики просто собирает с нужными буквами я полагаю. Видела объявление продавали лошадь, которая умеет читать по русски и слова тоже составлять связанные с лошадьми помимо прочих её навыков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 12755
Опыт : 16096
Дата регистрации : 2014-07-06

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeПн Фев 01, 2016 1:35 am

Цитата :
Присоединяюсь к вопросу. Как она это выкладывает?
Плашки там или кубики были)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 44064
Опыт : 51166
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 26
Откуда : angraal.com

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeПн Фев 01, 2016 1:54 am

Чет не верится в такое мне Suspect
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
LiNED


Мужчина Сообщения : 5481
Опыт : 9498
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 32
Откуда : Таганрог

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeВт Фев 02, 2016 10:39 pm

Brengar пишет:
Предположу, что только видением, хотя возможно, что есть и медицинские приборы, которые могут подобное измерить, но в любом случае пользы от таких изысканий не много.
Медицина умеет сейчас определять некоторые виды активности мозга, кроме того его возможности можно оценить по его форме/размерам, но этого маловато.
Видение ... Положим, оно что-то покажет. Что мы должны воспринять видением чтобы понять, что да, у вот этого существа уровень сознания высокий, а у этого - низкий?
Moklar пишет:
Цитата :
поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?
Как говорил мой учитель математики, интегралы брать можно научить и обезьяну, наша задача - научиться использовать это знание шире, чем в задачах на уроке.
Положим, лошадка научилась выкладывать слова плашками, что-либо другое она так писать научилась? Кроме того, чему её научили за еду.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 12755
Опыт : 16096
Дата регистрации : 2014-07-06

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСр Фев 03, 2016 1:08 am

Цитата :
Положим, лошадка научилась выкладывать слова плашками, что-либо другое она так писать научилась? Кроме того, чему её научили за еду
Про научили речи не было, речь шла а том что она выкладывала имя хозяина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eghose
Претендент
Претендент
Eghose


Женщина Сообщения : 2295
Опыт : 6185
Дата регистрации : 2011-12-09
Возраст : 26

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСр Фев 03, 2016 4:15 am

Цитата :
А как она замеряется, эта особзанность? Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?
Мне кажется это видно по поведению, как раз таки, именно, если существо поступает обдуманно. Достаточно просто долго за ним наблюдать, на мой взгляд.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 12755
Опыт : 16096
Дата регистрации : 2014-07-06

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСр Фев 03, 2016 4:58 pm

Цитата :
Достаточно просто долго за ним наблюдать, на мой взгляд.)
Да просто по активности, если человек как во сне находится - сразу заметно же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Неофит
Неофит
Бенедикт


Мужчина Сообщения : 13721
Опыт : 18378
Дата регистрации : 2010-01-31

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeЧт Фев 04, 2016 3:35 am

Цитата :
...именно, если существо поступает обдуманно.
Животное просто повторяет то, что ему многократно как-либо показывали. Так его, теоретически, можно научить выкладывать весь алфавит, слова, но само то оно не сможет простейшее составить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 8746
Дата регистрации : 2014-03-03

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeПт Фев 05, 2016 8:26 pm

Бенедикт
, ты явно недооцениваешь животных

Вот примеры нашла
Вороны – удивительно умные птицы. Ученые под руководством Сары Джелберт из Оклендского университета выяснили, что умственные способности вороны соответствуют уровню 7-летнего ребенка. Согласно результатам исследования, вороны блестяще справились с заданием из басни Эзопа, которое заключалось в том, чтобы бросать камешки в кувшин, чтобы добраться до воды. Опираясь на инстинкты, вороны способны решать сложные логические задачи не хуже человека.
Американский профессор-зоопсихолог Стенли Корен из Университета Британской Колумбии обнаружил, что собаки способны овладеть базовыми знаниями арифметики. Согласно исследованиям, собаки способны найти ошибки в простейших вычислениях, таких как 1+1=3. Также, по словам Корена, в среднем собака понимает до 165 слов.
Самые сообразительные собаки способны понимать до 250 команд и жестов. Ученые говорят, что уровень интеллекта собаки зависит от породы, а самыми одаренными являются колли.
Азиатский слон по кличке Кошик может имитировать человеческую речь, произнося по-корейски слова, которые легко смогут понять те, кто владеет языком. Словарный запас животного составляет пять слов, сообщают исследователи в журнале Current Biology. В него входят следующие слова: «annyong» («привет»), «anja» («садись»), «aniya» («нет»), «nuo» («положи») и «choah» («хорошо»). Это немалое достижение для Кошика, у которого хобот вместо губ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Неофит
Неофит
Бенедикт


Мужчина Сообщения : 13721
Опыт : 18378
Дата регистрации : 2010-01-31

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 3:11 am

Вороны смогли в некоторых случаях бросить камни в сосуд с водой (а не с песком), бросать тонущие, а не плывущие по воде объекты, монолитные, а не полые, и в сосуд с высоким, а не с низким уровнем воды. Там, где можно было следовать инстинктам-вороны прошли, а вот тесты с пониманием ширины сосуда и у-образным сосудом были провалены. И все это они делали после специального обучения. А до того, чтобы складывать буквы в слова им еще все-таки далеко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar


Мужчина Сообщения : 12755
Опыт : 16096
Дата регистрации : 2014-07-06

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 3:13 am

Ну так все-таки, мы что решили?) Лошади достаточно умные? Они ведь без обучения все манипуляции исполняли)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 8746
Дата регистрации : 2014-03-03

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 10:22 pm

Бенедикт пишет:
И все это они делали после специального обучения.
Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бенедикт
Неофит
Неофит
Бенедикт


Мужчина Сообщения : 13721
Опыт : 18378
Дата регистрации : 2010-01-31

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 10:37 pm

Цитата :
Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.
Я читал об этом опыте, там так и писали, что птиц некоторое время обучали этому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Форумчанин
Форумчанин
Елисей


Мужчина Сообщения : 4282
Опыт : 8526
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 35

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 10:49 pm

Nemesis пишет:
Бенедикт пишет:
И все это они делали после специального обучения.
Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.
Почему нет? Без обучения и человек не особо то способен. Это уже много о чем говорит, что животное способно обучаться до определённого уровня. Если животное не способно обучаться, то говорить о "умности" животного вобще не придётся. А случайности или простое неосмысленное повторение это не говорит о сообразительности животного, я хочу обратить внимание что задачу с кубиками человек не решит без обучения, (выложить имя) в малом возрасте детей учат элементарным вещам с кубиками выкладывать по цвету, ассоциации и т.п. животное без обучения имеет низкий шанс выложить кубики по цвету ибо им не понятно для чего это вобще и чего от них хотят.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://m.vk.com/eliseyogm
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 8746
Дата регистрации : 2014-03-03

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeВс Фев 07, 2016 8:55 pm

Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Форумчанин
Форумчанин
Елисей


Мужчина Сообщения : 4282
Опыт : 8526
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 35

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeВс Фев 07, 2016 10:45 pm

Nemesis пишет:
Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.
Почему бы и нет, вон медведей на велосипеде в цирке обучают кататься. Просто есть совсем необучаемые либо очень тугообучаемые животные, а есть которые учатся быстро и осмысленно воспроизводят. Зависеть может не только от вида животного но и от конкретного животного, я к примеру долго считал что волнистые попугаи просто повторяют что услышали к примеру попугая Мишу обучиле фразе "Миша хороший" он её старательно повторял, я видел несколько говорящих попугаев, они всё повторяли, как шарманка. Пока не познакомился с попугаем "Петрушей" он мне объяснил что я не прав. Если ты с ним хорошо и он с тобой хорошо, ты его начинаешь обзывать он обижается, а достанешь, так и матом обложить может с ног до головы, оказалось в обсирании он более подкованый чем я Laughing так же он четко формулировал что он хочет, если сказал пиво - то если вы ему суните чай можете многое о себе узнать Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
https://m.vk.com/eliseyogm
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 8746
Дата регистрации : 2014-03-03

Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitimeПн Фев 08, 2016 7:38 pm

Елисей пишет:
Nemesis пишет:
Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.
Почему бы и нет, вон медведей на велосипеде в цирке обучают кататься. Просто есть совсем необучаемые либо очень тугообучаемые животные, а есть которые учатся быстро и осмысленно воспроизводят. Зависеть может не только от вида животного но и от конкретного животного, я к примеру долго считал что волнистые попугаи просто повторяют что услышали к примеру попугая Мишу обучиле фразе "Миша хороший" он её старательно повторял, я видел несколько говорящих попугаев, они всё повторяли, как шарманка. Пока не познакомился с попугаем "Петрушей" он мне объяснил что я не прав. Если ты с ним хорошо и он с тобой хорошо, ты его начинаешь обзывать он обижается, а достанешь, так и матом обложить может с ног до головы, оказалось в обсирании он более подкованый чем я Laughing так же он четко формулировал что он хочет, если сказал пиво - то если вы ему суните чай можете многое о себе узнать Laughing
Здорово Laughing Не хотелось себе такого же?) Мне волнистики тоже всегда козались недалёкого ума.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент





Кошки в вашем доме - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Кошки в вашем доме   Кошки в вашем доме - Страница 4 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Кошки в вашем доме
Вернуться к началу 
Страница 4 из 15На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 15  Следующий
 Похожие темы
-
» Расклад "Ухо кошки"
» Нуждаюсь в вашем совете.
» Расклад "Вор в доме"
» Как избавиться от насекомых в доме?
» Заговор на достаток в доме

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: