Кошки в вашем доме

Цитата :

Это какие же собаки такие умные?

Тут скорее оценивать надо по уровню осознанности в ситуациях разных.

Цитата :

Это какие же собаки такие умные?

В каком то плане умнее они, в каком то мы. Можно долго перечислять животных, которые умеют достаточно развитый разум)

Eghose пишет:

Цитата :

Это какие же собаки такие умные?

 Тут скорее оценивать надо по уровню осознанности в ситуациях разных.

А как она замеряется, эта особзанность? Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?

Цитата :

Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?

Предположу, что только видением, хотя возможно, что есть и медицинские приборы, которые могут подобное измерить, но в любом случае пользы от таких изысканий не много.

Цитата :

поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?

Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?

Цитата :

Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?

О_о Есть видео подобное?

Moklar пишет:

Цитата :

поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?

Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?

Видео не видела, но случаи такие знаю, читала. Есть писатель хороший Лоренц К. у него на сколько помню было описано много наблюдений за поведением животных.

Цитата :

Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?

Присоединяюсь к вопросу. Как она это выкладывает?

Кубики просто собирает с нужными буквами я полагаю. Видела объявление продавали лошадь, которая умеет читать по русски и слова тоже составлять связанные с лошадьми помимо прочих её навыков.

Цитата :

Присоединяюсь к вопросу. Как она это выкладывает?

Плашки там или кубики были)

Чет не верится в такое мне

Brengar пишет:

Предположу, что только видением, хотя возможно, что есть и медицинские приборы, которые могут подобное измерить, но в любом случае пользы от таких изысканий не много.

Медицина умеет сейчас определять некоторые виды активности мозга, кроме того его возможности можно оценить по его форме/размерам, но этого маловато.
Видение ... Положим, оно что-то покажет. Что мы должны воспринять видением чтобы понять, что да, у вот этого существа уровень сознания высокий, а у этого - низкий?

Moklar пишет:

Цитата :

поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?

Не видели как лошадь имя хозяина выкладывает?

Как говорил мой учитель математики, интегралы брать можно научить и обезьяну, наша задача - научиться использовать это знание шире, чем в задачах на уроке.
Положим, лошадка научилась выкладывать слова плашками, что-либо другое она так писать научилась? Кроме того, чему её научили за еду.

Цитата :

Положим, лошадка научилась выкладывать слова плашками, что-либо другое она так писать научилась? Кроме того, чему её научили за еду

Про научили речи не было, речь шла а том что она выкладывала имя хозяина.

Цитата :

А как она замеряется, эта особзанность? Как проверить, что существо (даже не обязательно животное, можно и человека) поступает обдуманно и осознанно, а не чисто на рефлексах, наугад или импульсивно?

Мне кажется это видно по поведению, как раз таки, именно, если существо поступает обдуманно. Достаточно просто долго за ним наблюдать, на мой взгляд.)

Цитата :

Достаточно просто долго за ним наблюдать, на мой взгляд.)

Да просто по активности, если человек как во сне находится - сразу заметно же.

Цитата :

...именно, если существо поступает обдуманно.

Животное просто повторяет то, что ему многократно как-либо показывали. Так его, теоретически, можно научить выкладывать весь алфавит, слова, но само то оно не сможет простейшее составить.

Бенедикт
, ты явно недооцениваешь животных

Вот примеры нашла
Вороны – удивительно умные птицы. Ученые под руководством Сары Джелберт из Оклендского университета выяснили, что умственные способности вороны соответствуют уровню 7-летнего ребенка. Согласно результатам исследования, вороны блестяще справились с заданием из басни Эзопа, которое заключалось в том, чтобы бросать камешки в кувшин, чтобы добраться до воды. Опираясь на инстинкты, вороны способны решать сложные логические задачи не хуже человека.
Американский профессор-зоопсихолог Стенли Корен из Университета Британской Колумбии обнаружил, что собаки способны овладеть базовыми знаниями арифметики. Согласно исследованиям, собаки способны найти ошибки в простейших вычислениях, таких как 1+1=3. Также, по словам Корена, в среднем собака понимает до 165 слов.
Самые сообразительные собаки способны понимать до 250 команд и жестов. Ученые говорят, что уровень интеллекта собаки зависит от породы, а самыми одаренными являются колли.
Азиатский слон по кличке Кошик может имитировать человеческую речь, произнося по-корейски слова, которые легко смогут понять те, кто владеет языком. Словарный запас животного составляет пять слов, сообщают исследователи в журнале Current Biology. В него входят следующие слова: «annyong» («привет»), «anja» («садись»), «aniya» («нет»), «nuo» («положи») и «choah» («хорошо»). Это немалое достижение для Кошика, у которого хобот вместо губ.

Вороны смогли в некоторых случаях бросить камни в сосуд с водой (а не с песком), бросать тонущие, а не плывущие по воде объекты, монолитные, а не полые, и в сосуд с высоким, а не с низким уровнем воды. Там, где можно было следовать инстинктам-вороны прошли, а вот тесты с пониманием ширины сосуда и у-образным сосудом были провалены. И все это они делали после специального обучения. А до того, чтобы складывать буквы в слова им еще все-таки далеко.

Ну так все-таки, мы что решили?) Лошади достаточно умные? Они ведь без обучения все манипуляции исполняли)

Бенедикт пишет:

И все это они делали после специального обучения.

Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.

Цитата :

Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.

Я читал об этом опыте, там так и писали, что птиц некоторое время обучали этому.

Nemesis пишет:

Бенедикт пишет:

И все это они делали после специального обучения.

Откуда эти сведения что их обучали? Им просто задания давали и наблюдали за ними, иначе смысла никакого нет.

Почему нет? Без обучения и человек не особо то способен. Это уже много о чем говорит, что животное способно обучаться до определённого уровня. Если животное не способно обучаться, то говорить о "умности" животного вобще не придётся. А случайности или простое неосмысленное повторение это не говорит о сообразительности животного, я хочу обратить внимание что задачу с кубиками человек не решит без обучения, (выложить имя) в малом возрасте детей учат элементарным вещам с кубиками выкладывать по цвету, ассоциации и т.п. животное без обучения имеет низкий шанс выложить кубики по цвету ибо им не понятно для чего это вобще и чего от них хотят.

Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.

Nemesis пишет:

Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.

Почему бы и нет, вон медведей на велосипеде в цирке обучают кататься. Просто есть совсем необучаемые либо очень тугообучаемые животные, а есть которые учатся быстро и осмысленно воспроизводят. Зависеть может не только от вида животного но и от конкретного животного, я к примеру долго считал что волнистые попугаи просто повторяют что услышали к примеру попугая Мишу обучиле фразе "Миша хороший" он её старательно повторял, я видел несколько говорящих попугаев, они всё повторяли, как шарманка. Пока не познакомился с попугаем "Петрушей" он мне объяснил что я не прав. Если ты с ним хорошо и он с тобой хорошо, ты его начинаешь обзывать он обижается, а достанешь, так и матом обложить может с ног до головы, оказалось в обсирании он более подкованый чем я так же он четко формулировал что он хочет, если сказал пиво - то если вы ему суните чай можете многое о себе узнать

Елисей пишет:

Nemesis пишет:

Елисей, в принципе да, ты прав. Гориллу умную же тоже учили, она на компьютере решала какие то задания, жалко не помню как звали её что бы найти.

Почему бы и нет, вон медведей на велосипеде в цирке обучают кататься. Просто есть совсем необучаемые либо очень тугообучаемые животные, а есть которые учатся быстро и осмысленно воспроизводят. Зависеть может не только от вида животного но и от конкретного животного, я к примеру долго считал что волнистые попугаи просто повторяют что услышали к примеру попугая Мишу обучиле фразе "Миша хороший" он её старательно повторял, я видел несколько говорящих попугаев, они всё повторяли, как шарманка. Пока не познакомился с попугаем "Петрушей" он мне объяснил что я не прав. Если ты с ним хорошо и он с тобой хорошо, ты его начинаешь обзывать он обижается, а достанешь, так и матом обложить может с ног до головы, оказалось в обсирании он более подкованый чем я так же он четко формулировал что он хочет, если сказал пиво - то если вы ему суните чай можете многое о себе узнать

Здорово Не хотелось себе такого же?) Мне волнистики тоже всегда козались недалёкого ума.